Православный форум Доброе слово

Почему не хочу иметь детей?
Потому, что в том и только в том случае, если у меня не будет детей, я буду уверен, что мои дети не будут страдать на земле и не будут подвергнуты вечным мучениям.

А это уже будет зависеть от того как Вы их воспитаете

OIM - прав.
одиг "биип" не получится нормально воспитать.
им говоришь одно. а школа, TV, интернет, совсем другое.
православный сейчас - белая ворона. а их как известно не любят.
каждый исинно православный, живущий по заповедям - мученник.
трудо удержаться от соблазна очень трудно
не нужно забывать что мы в ответе, за свих детей.

я принял решение не жениться.
брак без детей - блудное сожительство.
а детей вырастить и воспитать нормальными невожможно.
мы их будем настраивать на одно, а всё общество на другое.
и чем это закончиться, одному Богу известно.
огромный минус, то что православные не держаться вместе. сектанты друг друга поодерживают. а у нас нет такого. хотя я могу ошибаться.
как любит говорить Сергей, "если ты не видишь, это не значит, что этого нет"
НО не вижу я единства православных
у нас в Тюмени есть движение "Сибирь молодая православная"
и что? что они делают?
спрашивал, пытался узнать. писал писбма по мылу не ответили, звонить бесполезно, спрашивал народ. кто то что то слышал. конкретных дел нету.

больно за сою судьбу, за Россию, за детей которые уже наполняются той гадостью, что льётся на них их всех источников.

_________________
Простите меня Грешника

Никакое воспитание не даст стопроцентной гарантии, что детей моих не подвергнут вечным мучениям. И никакое воспитание не избавит моих детей от страданий на земле. "Христианская жизнь не есть жизнь естественная (св. Феофан Затворник)" Т.е. свойства христианской жизни и свойства человеческого естества таковы, что христианская жизнь не может не сопровождаться (тяжкими и легкоустранимыми) страданиями. А если человек будет жить естетсвенной жизнью, то его подвергнут вечным мучениям. Как все-таки жестоко устроено мироздание, в котором мы живем!

Более подробно мои размышления на эту тему, которые я в свое время запостил на другой форум.

<------------------------------------------------------------------>

Как не странно, но написать этот постинг по поводу выбора между браком и монашеством меня заставило прочтение статьи, не имеющей к Православию никакого отношения. Эта статья - о
проблемах будущего энергетики, и в ней доказывается несостоятельность распространенных убеждений, будто бы энергетика термоядерного синтеза менее опасна, чем традиционная
атомная энергетика. Кто хочет, может почитать полностью.
По ссылке:http://npi.iip.net/nucrep/n25-26/11.htm
Иногда говорят, что брак - более легкий, более умеренный путь по сравнению с монашеством. Докажем, что это не так. Одна из главных трудностей монашества - необходимость полового
воздержания (как телесного, так и душевного - подавления всякого влечения к противоположному полу). Воздержание - это трудно и мучительно. Достаточно вспомнить преп. Иоанна Многострадального которому ради хранения воздержания приходилось закапывать себя в землю. То, что никто не умер от воздержания, еще ни о чем не говорит. Вы не умрете, если вас заковать в кандалы. Но назвать нормальной жизнью такое существование невозможно.А теперь рассмотрим идеальный христианский брак. Хотя на самом деле, такая форма брака
является не идеальной, а единственно возможной, все, что ниже ее - грех. Половая близость в браке возможна далеко не всегда. Посты и праздники (когда близость невозможна) составляют не менее 70% года. Но если учесть еще и необходимость воздержания в течение всей беременности и кормления, то "далеко не всегда" превратится в "почти никогда". Действительно, период беременности и кормления, в течение которого между супругами не должно быть "решительно никакой" близости, длится, как минимум, полтора года. Но положим, этот период противоестественной
жизни кончился, супруги возобновили "жизнь по плоти". И что тогда? Не будем забывать, что любая форма предохранения тоже недопустима в христианском браке. Один-два месяца (а
возможно, и неделя) нормальной жизни - и снова беременность! И снова полтора года воздержания.То есть совокупная продолжительность периодов нормальной жизни на порядок, а то и на два порядка больше, чем продолжительность периодов полного воздержания. Вспомним приведенный Н.Е. Пестовым пример жизни священника и его жены, у которых было 12 детей и не более 30-40
брачных сношений за все 35 лет семейной жизни. Нехитрый подсчет показывает, что время нормальной жизни составило не более 0.31% Такие вот доли процента, которые можно и не брать в расчет. Следовательно степень удовлетворения физической стороны полового желания в браке практически так же ничтожна, как в монашестве. А с психической стороной дело обстоит
еще более удручающее, если принять во внимание мнение ряда православных авторов о том, что вожделение к собственной жене - блуд, что и за это Богом назначены вечные муки.Таким образом, жизнь в браке ничуть не менее трудна и тягостна, чем жизнь в монашестве.
Но дальнейшее рассмотрение показывает, что "ничуть не менее" следует заменить на "гораздо более". Действительно, монах не бывает постоянно с красивой молодой женой, более того, он
никогда тесно не общается с противоположным полом. И еще он живет в монастыре, а не в городе, и не видит множество красивых женщин в метро и на улице. Так что возбудителей полового
желания (как в физическом, так и в психическом смысле) в его жизни гораздо меньше, чем в жизни семейного.
И последнее. У монаха не будет детей. А в браке рождаются дети, которым также предстоит жизнь, в которой возможностей удовлетворения своих физических и психических желаний честным путем не будет. Т.е. их жизнь полноценной нельзя будет назвать. Если в естество живого существа его создателем заложено какое-либо стремление, то его свобода - возможность удовлетворения этого стремления. Иначе это рабство, уничтожение свободы. А кто пожелает своим детям пожизненного рабства? Но жизнь православного не может быть ничем иным, чем мучительным рабством. Термин "страх раба" - вполне официальный в православной литературе. А если у человека страх раба,
то он раб этого страха. И если я не могу дать своему ребенку ничего, кроме рабства, то лучше я не буду давать ему жизнь вообще. А законную возможность для того, чтобы у меня не было детей,
мне дает монашество, а не брак.
Дальнейшие выводы пусть сделают прочитавшие текст.

С уважением.

печально конечно. но кажется OIM прав.
абсолютно согласен с предыдущим аратором

_________________
Простите меня Грешника

Позиция препердвыдущего оратора просто испуг души, не успевшей понести епитимью за свои прошлые грехи. Ничего, пройдет время, душа очистится, и вечность не будет казаться такой уж безысходной.

OIM, спасибо за искренность. Всё же, я думаю, Вы немножко преувеличиваете... Так математически трудно расчитать то, что Вы рассчитываете... Ведь в жизни всё не по математике бывает, а по любви... И если будет у Вас любящая и любимая жена, то, наверное, Ваша жизнь не будет, как у монаха (даже более сложной, как это описано Вами), будут и радости, и утешения разные...

Насчёт беременности и кормления грудью обтекаемо скажу, что это не значит, что муж и жена разъезжаются на 2 года и не должны друг с другом контактировать. Это мнение большинства моих знакомых православных девушек и женщин. Вы, наверое, знаете, что девушки такие вопросы обсуждют между собой ... Так что всё не так страшно, не бойтесь ! Дорогу осилит идущий.

И потом, уходить в монастырь с такой мотивацией (что в браке сложнее), по-моему тоже не дело. В монастырь не бегут от мира, а приходят, чтобы быть только с Христом, ближе к Христу... Ну, это я так думаю ...

Всё же спасибо за Ваше мнение, мне было очень интересно его почитать. Некоторые Ваши тезисы я могу и к себе отнести...

кажется речь шла не о "безысходной вечности" а о трудностях жемного бытия. а конкретне то что нам сложно идти узкими вратами. а нашим детям будет десятикратно сложнее.

я бы предпочёл не родиться, чем жить в грехе, без возможности что либо изменить, а потом гореть в геене огненной.

я для себя сдела вывод что все мы заслужываем того что бы нас отправили в ад.
остаётся уповать на милосердие Создателя.
НО что мы сделали для того что бы к нам проявили милость?
кажется слишком мало, что бы на неё надеятся

_________________
Простите меня Грешника

Уважаемый OIM, у монахов бывают гораздо серьёзные искушения. Даже когда они женщин не видят.
Сергей, всё в ваших руках Изменить свою жизнь можете только Вы. На то и дана нам свобода выбора

Для меня это очень сложная тема, так как я с самого детства хочу иметь много детей, но жизнь вносит свои коррективы. Я понимаю, что если у меня будет много детей, то я не смогу работать и вся тяжесть по обеспечению семьи ляжет на мужа. Хорошо, если у него будет хорошая специальность, и он будет уметь и хотеть зарабатывать деньги, тогда в моей семье (с согласия мужа), будет столько детей, сколько пошлет Господь. Но ведь может быть и иначе…Для меня самой деньги играют второстепенную роль, я умею обходиться малым, но дети это другой разговор, мне хочется, чтобы они нормально питались, нормально одевались. Я знаю, что если Бог даст ребенка, то Он не оставит его умирать с голоду, но мне не хочется, чтобы, отправляя Ванечку в садик в штопаных перештопанных колготках, я сгорала от стыда, а Танечка в школе вместо яблочка ела бы кусочек булочки и завидовала бы другим детям. Поймите, вопрос во мне, я трезво оцениваю свои силы и сомневаюсь, что при подобном положении вещей, я смогу вырастить детей, который будут любить и уважать нас с мужем и хвалить Господа за такую жизнь. Они вырастут, и будут понимать, что папа с мамой боялись согрешить и поэтому обрекли их на нужду. Мне не удобно об этом писать, но думаю, что если мой муж будет мало зарабатывать, то мы будем предохраняться, существуют же неабортивные способы.

про монахов точно. искушений у них хватает. да и с бесами у них вооще конкретная война

а вот по поводу свободs выбора
нам дан инстинкт. а потом наложили ограничение.

в общем может мня сочтут свихнувшимся
НО это как игра
ты должен это всё преодалеть...
у тебя есть инстинкт НО не блуди / прелюбодействуй.
а когда женился, не намного легче. одному легче. а если рядом будет девушка. КАК обуздать желание?! а ведь там посты т.д. думаю шизанусь максимум через пол года.

для себя решил, нефиг мне это ненужно. такой ад земной себе устраивать.
буду жить холосяком надеясь, что в ближайшем будущем, после причастия (до которого ещё дожить надо) меня просто переедет грузавик какой нить. или что нить из этой серии.

жизнь - это тяжёлое бремя. которое нужно нести достойно. в себе я не вижу. сил на такой подвиг. Я грешник. Пусть я победил некоторые грехи, НО сколько их ещё осталось!!!
И во мне нет главного, нет любви к Богу. Я всё понимаю… читал…
Но если её нет? То что делать?!

но вернёмся к теме. мы же о детях говорили...
почему я должен обрекать своих детей на такие же испытания?
нет. думаю это просто не гуманно.

не помню кто сказал:
"Жестокий это мир, нас подвергает смене, лихих страстей,
безжалостных мучений, блажен кто побыл тут недолго и ушёл,
а кто не приходил совсем, ещё блаженней"

так вот, зачем рожать детей?!
В аду и так много народу

_________________
Простите меня Грешника

правильно мыслишь, Psihona



я у батюшки спрашивал. ЛЮБОЕ предохранение - Грех.
будь, то презервативы или таблетки. даже высчитывать дни, что бы можно было заняться любовью без последствий - грех.

_________________
Простите меня Грешника

Я от другого батюшки слышала противоположное мнение.

согласен! *смайлик пожимающий вашу ручку*
вырастить нормальное дитё невозможно.
а если нам это и удасться, то как ОНО наше чадушко будет жить в этом мире?!
я знаю одного форумчанина, которого воспитали правильно, хоть и без веры.
и как ему жилось! я САМ видел это. знаю не по его рассказам.
просто мы не были тогда знакомы.
Нормальному человеку не место в этом мире. есдинственный путь. воспитывать в строгости и вере, а потом сразу в монастырь.

иначе это будет ещё один обречённый на вечные муки

_________________
Простите меня Грешника

странно. я в церкви спрашивал.
давайте у нашего батюшки спросим. когда он выздоровеет.
ДАЙ БОГ ЕМУ ЗДОРОВЬЯ!

_________________
Простите меня Грешника

Сергей, а ну отставить! Жаль Лизы Анны с тапками нету. Это что это у вас за упадническое настроение, а? Отставить хандру!А то если все будут думать так как Вы,никто рожать не будет вымрем, как мамонты. Что за фигня, один не хочет, второй не хочет! А кто будет рожать архиереев?

кхе-кхе
А вам не кажется правильным спрашивать это у своего батюшки, причем приведя к нему если не жену, то потенциальную невесту? Чтобы действительно был предметный разговор с конкретными персонами (темпераментом, болячками, степенью воцерковленности каждого), а не так абстракция чистой воды?

Ребята, вы уж определитесь - или марш в монастырь или нечего нас на форуме смущать

И правда, Грешник, ну нельзя же так ... Вы сами себя раните, мне Вас очень жалко. Это просто упадок у Вас сейчас, уныние накатило, а Вы с ним борИтесь - ну, сходите, погуляйте где-нибудь на воздухе, там солнышко... Я понимаю всё, о чём Вы пишете, но ведь бывают и хорошие отношения, бывают и счастливые дети, и вообще счастье есть, его не может не быть! Всё, о чём Вы пишете в семейных отношениях - как и у OIMа, это теория, и не факт, что именно так будет, может, всё будет прекрасно, любовь и радость и всё такое... Молите Бога о хорошей жене, которая Вам счастье составит!!! Вы, видно, хороший человек. Помоги Вам, Господи.

тапком меня не замочть
это к Павлу... о военный у него писдолет есть

так...
на всё воля божия.
- так?
мамонты вымерли. а значит была на то воля создателя.
- так?
значит если мы и вымрем, значит на то есть Божья воля.
я так думаю

вы мне скжите зачем рожать дитё?
ведь не вырастить их нам нормальными...

в минувшее воскресенье, посмотрел я на семинаристов. в вот то чём и как они говорили. сильно подорвало мою веру в то что у нас есть РЕАЛЬНЫЙ шанс на спасение.

_________________
Простите меня Грешника

Господу виднее. Если Он посылает Вам дитя, значит такова Его воля

Грешник, Вы меня не правильно поняли, я собираюсь рожать детей, но столько, сколько мы с мужем сможем одеть, обуть, прокормить. Я писала о том, что не хочу брать на себя крест, который не смогу понести , при наличии денежного дефицита большое количество детей. Я верю в то, что есть счастливые семьи, где муж с женой любят и уважают друг друга и дети растут в этой атмосфере. Я с детства хочу замуж и детей, какой монастырь!

Грешник, почитайте Социальную Концепцию Русской Православной Церкви Собора 2000 года, жизнь перестанет Вам казаться такой унылой.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

а где та грань, как понять что вот это количество деток мы с можем прокормить и одеть? а с другими, что будет? Или как брат и сестра дальше будут строиться отношения?

Я думаю, что все дети которы нам будут даны, нам нужны. И мы их сможем вырастить. Ведь Господь не оставляет. А сколько у них будет юбок или штанов.... разве в этом счастье?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Интересно, а что они говорили? хотелось бы узнать.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

но он ведь посылает и искушения?
да и я не против детей вобщем
родился ребёнок-хорошо

вопрос в том, что мы не можем гарантировать, того что наши дети спасуться

мир лежит во зле. и по своей воле выпускать в жизнь человечка. который не в чём не виноват, Я не смогу.

_________________
Простите меня Грешника

так, так... так и не не берите на себя Божие. если не воля так вам и так детей не иметь, а если смахиваете на волю - о каких предохранениях речь? или воля Божия только для мамонтов?

Бог никого зауши не тащит, и если будите брыкаться (предохраняться) то так с рогами и останетесь.

скажите, *нормальными* людей делают только деньги? на сколько вы *нормален*

_________________
[url=http://metric.rodim.ru][img]http://metric.rodim.ru/h4_h10_12_4_2001_3_9h.gif[/img][/url]

Злата, я пытаюсьнайти найти себя в этой жизни. от семьи я отказался.
и я не говорю. о том что не надо предохраняться. я говорю о том, что Я (за других незнаю) не смогу вырастить ребёнка.
а жениться не желая продолжить потомство - грех. кажется блудное сожительство.
жить с женой как с сестрой я не смогу.

а по поводу нормальности можно филосовствовать долго.
что есть нормальность?
а про деньги я вообще не заикался

_________________
Простите меня Грешника

Конечно посылает, иначе было бы все слишком просто.

Мы должны воспитать ребенка так, что бы он имел возможность спастись. Имел стержень. А спасутся или нет не нам видеть. Но шанс есть у всех.

Человечка дает Господь. Ведь Душу нельзя сделать человеку... ТОлко Господь может ее сделать.

Скажите, у вас были счастливые минуты в жизни? А падения? И вспомните как было Вам хорошо. Не плотски хорошо, а когда душа радовалась. Вот и у Вашего малыша возможно так будет.

В монастырь уходят не потому, что страшно жить или рожать. а по другим причинам.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.