Православный форум Доброе слово

Маргарита, спасибо! интересную тему затронули!!!!! Блаженные (которых мы знаем теперь как святых) отличались от психически больных тем, что эта ненормальность была принята ими как крест, они её добровольно брали на себя, в то время как их сердцевина личности была целостна. А у псих. больных людей она болезнью нарушена. Тогда действительно вопрос: если человек от рождения такой, что нарушена психика и целостность личности, то неужели он тогда обречён на ад? Как ему исповедать Христа, если он и себя -то не осознаёт адекватно, своих поступков и т.д., и восприятие реальности наверное тоже не такое как у нас? А если он олигофрен?
Тогда ворос возниает: пстихика, личность и душа - это одно и то же? Или душа - это отдельно, а психика - это хоть и более тонкая структура, но тоже её не будет при смерти тела?
И про депресию и эпилепсию интересно, ведь её может испытать, не только от псих.блезни. Напр, эпилепсия возможна тогда, когда человек переболел энцефалитом. При диабете часто сопуствующей болезью является депрессия. Есди депрессия - как следстви нарушения химии мозга, и человек не может изменить ту "химию", то грех это или нет? Или бывает болезн "паническая атака", она не относится к психиатрии, но затронуты глубинные адаптационные структуры мозга, включающие эмоционаьные центры, и человек ею болеющий может испытывать ужасы и депрессию, и даже деперсонализацию с дереализацией, и то это не псих. болезнь. В моём представлении псих. нездоровые люди - это мученики. Ведь одно дело еретерпеть физ. боль, а им приходиться душевные муки нести. Часто ведь бывает, что они самоубийством кончают, значит плохо им жить в таком состоянии. Кстати, самоубийц псих. нездоровых церковь отпевает.
Пока вопрос остаётя вопросом.

Господь свою волю сообщал и через психочески больных - их тоже блаженными звали. Только с другим смыслом.

Душа психически больного спасается таким вот крестом. И никто из них не обречен.

Тогда получется, что всем психически недоровым людям гарантировано спасение?
Если, напр, он убил человека, не осознавая, что натворил. А потом после смерти и воскресения тела восстановится разум, психика. Не будет ли его мучит совесть, не будет ли он потрясён от того, ЧТО он совершил?

Нашла ответ батюшки на приблизительно такой же вопрос:


Вопрос:

"...непонятно: возможно ли спасение для таких людей. Ведь, в принципе, они не соображают, что делают. Это на самом деле очень неоднозначный вопрос. А маньяки - разве они нормальны? И как же их будут судить? Как невольных мучеников? "


Ответ (протоирей Степан Кневец):

"Даже для психически больных людей существует градация вменяемости. Одно дело кретин и совершенно другое - идиот. Да и маньяки в основном прекрасно осознают свои действия.
А как Господь их будет судить... Не могу я за Судью говорить.
В украинском такие больные очень символично называются - "божевільні". Они - в воле Божьей.

А о том, что они в принцыпе не соображают, что делают - так в состоянии алкогольного или наркотического опьянения человек тоже не соображает, что делает, и за что же его тогда судить?"



Иерей Александ Зубков:

"Не надо смешивать два разных недуга, одержимость и психические болезни.
С давних времкен докторам был известен тест на одержимость. Ставили перед человеком предположим десять стаканов с водой. В девяти вода была освящена, а в одном обычная.
Человек больной выпивал первый попавшийся сосуд.
Человек одержимый непременно из десяти выбирал "простую" воду.
Кроме того любой пат анатом подтвердит, что при психическом расстройстве поисходят необратимые изменения в мозгу больного.
Не могу ничего сказать про маньяков- скорее они отдали волю на служение своей страсти, а не на борьбу с ней, но про псих. расстройства и одержимость можно говорить как про Крест, который нужно пронести по жизни.
И в случае воцерковления своей жизни можно говорить о невольном мученичестве и о венце от Бога.
Помните, ап. Павел пишет о юноше который стал жить со своей матчехой- Придать его сатане, да дух спасется.....
Вот и в подобных случаях ЧАСТО, но очевидно не всегда спасается ДУХ, душа человека."

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А потом после смерти и воскресения у них нормальная психика будет? Или понятие "психика" - это только в этой жизни?

А какое отношение это имеет к вашему личному спасению?

Ведь знаете отлично, что мудрость мира сего есть безумие пред Богом.

Вероятно, да...
В святототеческой литературе читала (ссылку, к сожалению, не нашла): после воскресения каждый человек получит собственное тело, но здоровое, без признаков болезней и уродств, в возрасте 23 лет. (Тело, конечно, будет обладать иными физическими свойствами, недоступными нашему пониманию в этой жизни.) Вероятно, это относится и к психическим заболеваниям.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Когда моя бабушка умирала, она парализованная 4 года была, и временами у неё было нарушение психики, когда она не узнавала никого, бредила. И это страшно!!!! Очень страшно! Она меня любила и я её. И вдруг услышать от неё "Девочка, а как тебя зовут?" Бабушка, да ведь это я, Оля!
А она не осознаёт.

Потому мне не безразлична эта тема. И то возвратилась ли её психика после смерти, узнает ли она меня там, а я её - мне не безразлично.

У бабушки могла быть болезнь Альцгеймера или что-либо в этом же роде. Такие заболевания относятся к неврологическим, а не психиатрическим. Вашей бабушке нужны не гадания кто кого узнает, а заупокойные молитвы (в субботу не забудьте в храм сходить).

У бабушки инсульт был, отсюда и всё остальное. Альцгеймкра не было.

Болезнь вашей бабушки была следствием повреждения головного мозга, этиология не столь важна. Помолитесь об упокоении рабы Божией.

Я задала этот вопрос о святости и псих. болезни - батюшке. Он нормально воспринял, со вниманием, как и все мои вопросы. Не увидел в моём вопросе никакого кощунства.
Сказал, что таких людей не знает.

Её звали Екатерина. Она прошла всю войну до Германи, была фельдшером, спасала бойцов.

Ещё одному батюшке задала вопрос. Он ответил:

"Один из святых подвижников в ответ на вопрос почему Господь дает человеку душевные болезни ответил примерно так: У каждого человека своя душа и своя личность, хрупкая как хрусталь душа не способная вынести всего зла мира, часто укрывается Богом от мира душевной болезнью, как занавесом, и человек замыкается в своем внутреннем мире, не зависящим от мира внешнего."

Спасибо, Алексий, за добрые слова!
И моя бабушка тоже в Сталинградской битве участвовала. И награды есть, только я забыла какие именно. Да она очень хорошим человеком была! Если бы не она я бы в младенчестве умерла, она меня выходила с сестрой. А дедушка (её муж) - комбатом был, потом комендантом какого-то города под Кенингсбергом. Очень много историй о войне рассказывал, и чудеса бывали.Только я маленькая была, когда они всё это расказывали, а тогда оно не запомнилось так чётко. Но кое-что можно и рассказать в отдельной теме.
Спасибо за молитву!