Православный форум Доброе слово

Гомосексуальные отношения,изначально, не являются ошибкой(Бога ли,природы ли)Эти отношения являются сексуальными извращениями,которые,в последствии изменяют психику человека. В библии . в тех ее частях которые наз. Второзаконие и Числа,довольно определенна дана морально-нравственная оценка этому явлению, и степень наказания.

_________________
Перестань жаловаться на свою Церковь. Будь она идеальной, тебя бы туда не взяли.

Ммммм... простите, в выделенном вами подразумевается, что та плоть, что свою принадлежность попутала - она, чисто теоретически, может иметь здоровую совесть?.. В отличие от "не попутавших"?.. Или я что-то неправильно поняла?

Может, но не обязательно ее имеет. Здоровая совесть, по моему мнению, это та, которая всегда болит. У мужеложника вполне может болеть совесть за то, что он делает.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Может иметь и здоровую совесть, четко определяющую ошибку в данном случае и т.о. удаляющую человека от прегрешения, т.е. предотвращая всякого рода половые отношения.
Совесть здоровая - значит совесть трезвая, Божественное начало в личности. Поэтому совесть больная теряет способность различать добро и зло.

Бог им Судья, всем тем, кто в этой Жизни заглянул не в те трусы. Спаси нас всех, Боже!

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

В послании к Римлянам 1 глава с 21 и далее Павел написал, что эти действия, есть действия превратного ума в следствии отвержения им евангелия Божьего, и есть Божье наказание. А что может быть большим наказанием?

А вы, скорее всего, считаете себя безгрешным? Прелюбодеяние тоже грех, однако как часто я слышу от многих (наверняка кто-то из них верующий), какой мужик, сколько баб отхватил. И все это говорится с каким-то восхищением. Не секрет, что многие деятели шоу бизнеса гуляют налево и направо, причем очень многие верующие (по крайней мере, так они считают себя), и об этом постоянно говорят на ТВ, однако зная, что это грех, они продолжают это делать, а очень многие зрители получают удовольствие узнать всякие подробности таких похождений. Нет никаких сомнений, что в это число любопытных входит и энное количество верующих. Я считаю, что просмотр таких передач - такой же грех, поскольку, пусть пассивно, но они поддерживают и такие передачи и прелюбодеяние наших звезд. А уж что говорить о мирянах!

Ну если так ставить вопрос, то скорее всего вы будете их вешать, а не они. Это во-первых. А во-вторых, и это самое главное, не лучше ли смотреть прежде всего на человеческие, душевные качества, а не в постель? Вам же в постель никто не смотрит, а кто попробует, то вы сразу же скажите что-то типа, не твое дело, это моя личная жизнь. "Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам, и только немногие — по нашим душевным качествам".
(джозеф Честерфилд). Может быть стоит прислушаться к этому мудрому высказыванию, тем более, что вызывая в себе ненависть, вы нарушаете заповеди вашего Бога: возлюби ближнего своего как самого себя, например. Мир был бы чище, если бы мы все были бы терпимее и уважительнее друг к другу, а крикнуть ату его, ату - на это много ума не надо.

Да дались они мне, душевные качества чтобы узнать, надо с человеком общаться, я же не желаю общаться с содомитом, который не скрывает своего греха и ещё, что самое главное, пропагандирует его.

Да и потом, разве сознательно грешить - это не душевное качество?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Ненависть и непримиримость не приведет ни тебя, ни кого-то другого к добру. Назови мне хоть несколько убедительных фактов, которые подтверждают твои слова, что гомосексуалисты пропагандируют свои наклонности и призывают в свои ряды всех желающих? Назови мне хоть одну программу по ТВ или радио, где превалирует такая пропаганда, назови мне книги, где есть такая же пропаганда, плакаты на улицах страны с такой пропагандой? Что же касается сознательности грешить, то здесь ты не прав, поскольку давно уже известно, что многие так называемые грехи - не являются самоличным желанием этих людей, во всем виновата генетика, а это уже не зависит от человека. Он никак не виновать в том, что его генетический код оказался не таким, как у гетеросексуалов. Если следовать твоей логике, то надо с ненавистью относиться к олигофренам, дебилам - вобщем ко всем умолишенным, но они не виноваты в том, что родились с дефектом, это опять же вопрос генетики. Недаром в наше время вопрос о генетике так изучается, поскольку он важен для объяснения многих изъянов в человеческом организме. А вы все по старинке судите, считаете, что все это типа простуды - принял таблетку и выздоровил. Поставь себя на их место, представь, что ты ролдился бы с каким-нибудь дефектом и к тебе бы относились так, как ты предлагаешь относиться. Ты наверно перед тем, как с кем-то общаться сразу выясняешь если какой-нибудь дефект у человека, и если он чист во всем, то тогда можно дружить. Это отвратительно и не по-человечески. Ты хочешь, чтобы к тебе относились с уважением, так и относись к другим с таким же уважением, чего я к сожалению не вижу. В тебе слишком много негатива, неужели это так религия на тебя воздействует? Или это природа мать, генетика так расположила гены, что у тебя столько непримиримости?

Серг, для того чтобы ответить на Ваши вопросы, ответьте пожалуйста, какая у Вас сексуальная ориентация? От Вашего ответа будет зависеть дальнейшее обсуждение.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Я так и думал, что последует такой вопрос. Моя сексуальная ориентация - гетеросексуал. К моему вышеприведенному ответу я добавлю еще вот что. Если вы с такой ненавистью относитесь к гомосексуалистам (хотя для меня они такие же люди, как мы с тобой), тогда следуя твоей логике и логике всех непримиримых, следует с такой же ненавистью относиться к таким известным гомосексуалистам как Фреди Меркьюри, Микеланджело, Леонардо да Винчи, Чайковский и прочие. Давайте уничтожим их творения, презирать их только за то, что они родились таковыми, и нет никакого сомнения втом, что переживали и мучались из-за такого пренебрежения людей. Только не говори, что этот пример в тему, это как раз в тему. Может быть по твоему мнению надо разделять: если гений, то можно снисходительно смотреть на его грех, если нет гениальности, то значит нелюдь, которого даже уважать не стоит. А что касается грехов, это еще посмотреть надо кто греховней - они или ты. Я же не предлагаю таких как ты уничтожать и презирать за то, что ты не уважаешь и презираешь других людей. Ты уже греховен в том, что не соблюдаешь заповедь: возлюби ближнего своего как самого себя. В этой заповеди не говорится о том, кого следует возлюбить, а кого нет, поскольку все люди равны. Ты причисляешь гомосексуалистов к убийцам, насильникам, людям у которых нет ничего положительного. Не зная самого человека, ты уже судишь о них, причем самым непотребным образом. Кстати, вот тебе твой воторйо грех: не суди, да не судим будешь. Как мало надо, чтобы найти в тебе уже два греха, которые ты делаешь в противовес христианской религии. А еще называешь себя христианином. Не гоже, не гоже.

Ух какая куча информации.

Я не ненавижу содомитов, я отношусь к ним как к людям, более того, я уважаю тех содомитов, которые осознают свой грех и каются. Но я не терплю содомитов, которые устраивают гей-парады, одевают колготки и таким образом пропагандируют свой греховный образ жизни среди молодежи.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Я думаю, что наш с тобой диспут не стоит продолжать: ты высказал свое мнение, я высказал свое. Мы находимся на разных полюсах, хотя уже вижу, что то ли начинаешь что-то осознавать, то ли решил поменять кнут на пряник (искренне или нет, не знаю). Раньше ты говорил, что ненавидишь всех содомитов, теперь делаешь различия, хотя это не изменяет твое общее отношение. Я кстати, не приветствую гей парады, но не потому, что непримирим к геям, а потому, что считаю в нашей стране это шествие перерастет в кровопролитие, поскольку слишком мы непримиримы к тем, кто не разделяет мнение большинства, хотя мнение большинства не всегда истинно – об этом вещает вся история человечества и христианства в том числе. Ты еще молод и дай тебе Бог не встретить в своей жизни людей с такой же непримиримостью. Надеюсь, что с возрастом, общаясь с разными людьми, попадая в разные ситуации – хорошие и плохие, ты, возможно, изменишь свое мировозрение, свое суждение о людях. Поймешь многое, - прекрасно, не поймешь, не изменишь, - ну что ж, значит Господь не дал тебе этого. Еще раз повторюсь: прежде чем относиться к другому так, как ты это делаешь сейчас, поставь себя на его место и посмотри, каково тебе будет, если таким же образом будут относится к тебе. Кстати, выдержка из ваших священных писаниях, к которым вы с таким трепетом относитесь: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними». (Матфей, глава 7, стих12). Есть такое понятие – фатализм, вера в судьбу. Я фаталист и считаю, что человек, приходя на эту грешную землю уже имеет свою судьбу, которую он, по большому счету, не может изменить. Каждый несет свой крест, свою судьбу и необходимо пронести свой крест как можно более достойно. Судить нас будут по нашим делам, а не по внешним атрибутам.

В тему про гомосеков.

Я установил немного удивительный, но неоспоримый факт: православные относятся к гомосексуалистам лучше, чем обычные нормальные люди.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Где я такое говорил? Просто в предыдущих постах я покрепче выражался, вот у Вас и сложилось мнение, что сейчас я сомлел. А различия я всегда делал.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Я думаю, что отношение к ним должно быть как к наркоманам: сажать в тюрьму их нельзя, а вот оберегать общество от их влияния - необходимо.

_________________
С уважением, Валерий

Ох! я как будто на форум партии национал-социализма зашел... В каждом слове ненависть,которая никак не согласуется с христианством.Начну с того,что Иисус сам ничего не говорил о геях. Глупо считать,что это Господь посчитал неважным,ибо это намного важнее многих мелочей,которые Он уточнял.Еще глупее считать,что это чей-то выбор...
Я не православный,я католик. У нас гнев считается практически таким же тяжким грехом,как убийство,поэтому мы не имеем права ненавидеть,если мы верим в жертву Иисуса... как следствие в катехизисе Католической церкви сказано, что Бог создает людей геями и это не является их выбором и,если они верующие,они должны соединиться с жертвой Христа и ,так как секс в католицизме вообще разрешен исключительно для деторождения(просто как процесс-это ужасный грех,тем более с контрацепцией)то геи призваны к воздержанию,но не в коем случае геи не должны становиться натуралами,ибо это извращение своей собственной природы.И отношение всех христиан к геям должно быть милосердным,как к каждому человеку. Мы все не без греха.
Я вообще заметил в православии очень много ненависти,ксенофобии..даже в словах патриарха Кирилла... Особенно,помню,поражали его диспуты на тему "Россия,Украина,Беларусь-есть святая Русь"... Если бы он повнимательнее читал евангелие,он бы понял,что для Господа святость этого региона ничем не обусловлена,даже если тут территория Московского Патриархата.Господь хотел нашего объединения, а не разделения и вражды... Ну хотя мы не об этом...
Вобщем надо нормально к геям относиться,дружить с ним, любить их,как ближних своих.Миром должна править любовь!

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Как же католик и такое говорите, а Папа Римский? (Шучу).

А Вы внимательно Евангелие читаете? И где там слова о том, что надо потворствовать греху?
Что означает, что надо нормально относится к геям, а к педофилам, как надо относиться, к убийцам детей? Что в Вашем понятие норма?
Любовь она к спасению должна вести, а не потакать греху.

_________________
Христианское имя - Елена

Начнем с вашей "гениальной" шутки,а точнее с догмата о непогрешимости Папы.Во-первых, непогрешимость,а точнее безошибочность, касается исключительно вероучения в энцикликах.А энциклика,если вы не в курсе,опирается именно на Евангелие,следовательно Папа делает все то же самое,что делали на вселенских соборах,устанавливая символ веры и прочее... Во всем остальном он такой же грешник,у него есть духовник,которому он исповедуется.Во-вторых, догмат распространяется исключительно на тех Пап,которые пребывают в добром здравии. На прошлого Папу,Иоанна Павла II,в конце правления догмат распространялся лишь частично...непогрешимыми считались те учения,которые были официально опубликованы пресс-центром Святого Престола.

А теперь ближе к теме.Для меня норма-это когда человек не нарушает свободу другого человека. Убийство-это не норма(воровство и прочее,что нарушает свободу другого), педофилия,как и зоофилия,тоже,т.к.там нет обоюдного согласия на подобные действия,а даже если и есть,то дети не всегда могут осозновать,что делают... Всё остальное,что не нарушает свободу другого человека,является нормой и не должно быть наказуемо.А если мы сейчас все нормативные акты сделаем в соответствии с Библией и посадить всех в тюрьмы за грехи(а сидеть будут абсолютно все, начиная от Папы,патриархов,заканчивая мирянами),то тогда не будет смысла в той свободе,которую нам дал Бог по образу и подобию своему. Мы тем и отличаемся,что можем выбирать.

И к слову о любви... Я говорил о любви,как к ближнему... Для меня,например,нет разницы,натурал вы или гей.А если уж вы так категоричны к геям,то вам надобно посадить в тюрьмы 70%всех женщин и повыгонять их из церквей,ибо они сделали грех куда более тяжкий,чем любовь к лицу своего пола... Речь идет об абортах,как вы понимаете... Но нет,надо относиться ко всем с пониманием...Так делах сам Иисус. А греховна или не греховна однополая любовь(именно любовь,а не разврат!)знает лишь Господь.И к слову о любви... Я говорил о любви,как к ближнему... Для меня,например,нет разницы,натурал вы или гей.А если уж вы так категоричны к геям,то вам надобно посадить в тюрьмы 70%всех женщин и повыгонять их из церквей,ибо они сделали грех куда более тяжкий,чем любовь к лицу своего пола... Речь идет об абортах,как вы понимаете... Но нет,надо относиться ко всем с пониманием...Так делах сам Иисус. А греховна или не греховна однополая любовь(именно любовь,а не разврат!)знает лишь Господь.

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Тема непогрешимости Папы Римского достаточно большая и сложная, давайте её отложим. Вы пришли в гости и начали с обвинений хозяев, это, по крайней мере, не вежливо. Вот я и попыталась в шутливой форме сказать Вам, что требуя от других любви, научитесь любить сами, особенно инакомыслящих.

Что нарушает или не нарушает свободу человека на самом деле очень сложно потрогать, попробовать на зуб.
Живут себе геи, и живут где-то за железной дверью, это их дело. За свои грехи сами будут отвечать. Но вот гей-парады – это уже прямая пропаганда своего образа жизни. А тем более, семьи геев, усыновляющие детей. Детская психология такова, что ребенок не различает сам добро и зло, его учат взрослые различать.
Вот утрированный пример. На пораженном фитофторой кусте томатов может вырасти здоровый плод, но это больше исключение, чем правило. Практика такова, что плоды с таких кустов гниют прежде, чем успеют созреть. Кроме того, если куст больной фитофторой не удалить, болезнь перекинется на соседние кусты.

_________________
Христианское имя - Елена

А где можно прочитать про "настоящее христианское воспитание"?

Я не переходил на личности и не говорил вам конкретно,что вы гомофоб/гомофобка(Прошу прощения,не братил внимания на вашу половую принадлежность ).Я сказал лишь свое субъективное мнение о высказываниях на форуме и о православных взглядах на подобные скользские темы.И это не только мое мнение.Хотя я ,конечно,не хотел бы осуждать православных,тем более,что я бы был не против,если бы пополнили вы вселенскую церковь,как когда-то сделали ваши братья по вере в западной Украине,да и не только,ведь в России существует также греко-католическая церковь.
Вы изучали психологию? я думаю,что нет(по крайней мере это видно из высказывания).Реальность такова,что умы мира сосредоточены в развитых странах...Вы думаете,что там не нашлось умных психологов,которые не смогли бы пролоббировать свои идеи в правительство,если бы гей-парад,действительно,нес бы в себе угрозу для детей??? Это просто смешно!тем более,что преобретенный гомосексуализм составляет лишь 5% из всей гомосексуальности и приобрести его возможно только в случае ,если у ребенка будет какая-то душевная травма(как правило это постоянно ругающиеся отец и мать,вследствие чего у ребенка возникает неисправимое неприятие гетеросексуальной модели поведения,а следовательно миф,что геями становятся мальчики из неполных семей...как раз наоборот).Таким образом гей-парад НИКАКИМ ОБРАЗОМ не может повлиять на сексуальное поведение,ведь сам по себе он не является социальной средой(подростковый или периодический гомосексуализм может проявляться в армии,тюрьмах,школах для мальчиков).

И к слову о пропаганде... Вы(не лично к вам обращаюсь,а к гомофобам) против гей-парадов не потомучто там что-то пропогандируют...а потомучто это ГЕЙ-парад.И никто даже не в курсе,что его цель-показать,что времена изменились и на смену жестокости и тоталитаризму пришла свобода.Это то же самое,что собрание евреев в Ауншвице и Освенциме с провидением конференцией по будущему предоствращению холокоста... Просто людям надо открыть глаза,что они жестоки и оправдывают свою жестокость всем,чем угодно,даже тем,что у детей якобы эмоциональный фон неустойчив(к слову он неустойчив у половины всех людей,исходя из теорий о темпераменте).

И заметьте, я не представитель гей-лобби(есл бы мне это нужно было,я бы сейчас сидел на форуме с политиками),я католик,верующий христианин,которого мало волнует секс вообще...Это к слову о субъективности моей позиции.

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Ну да,называть геев педрилами-это воинстину по-христиански а что геи пишут про патриарха,не воспринимайте это,как мнение всех геев... и простите уж их,что они такими созданы.Вон Католическая церковь в свое время Германии дала прощение за ужасы Второй мировой.Не думаю,что простит гея сложнее.Это твой грех,что ты их недолюбливаешь(очень мягко говоря).Молись за них!

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

LUCIUS, Вы правда считаете себя добрее и гуманнее Бога? Вы осуждаете Бога за уничтожение Содома (сгоревшего со всеми жителями), которое Он сделал для проедотвращения развития заразы на другие народы? Наш Бог, Иисус Христос, по-вашему, тоже нацист?

А ведь Патриарх Кирилл не предлагает их даже уничтожать (как это сделал Бог), а лишь вести разъяснительную работу, как сейчас во всем мире ведут разъяснения о вреде наркотиков.

_________________
С уважением, Валерий

Ну мы уже с вами не в ветхом завете,так что Содом и Гомора лично для меня остаются лишь поучительной легендой...к тому же в этой истории не говорится,что Бог уничтожил их за гомосексуальность... там речь идет о разврате(секс между двумя мужчинами,секс мужчин и женщин,секс между двумя женщинами,групповой секс,зоофилия,педофилия-это все разврат.).А Иисус,о котором вы упомянули, ни слова не сказал о геях..я уже писал это.К тому же,нет ни одного слова в Библии,которое бы подтверждало то,что любовь между лицами одного пола невозможна.То,что он создал Адама и Еву еще ни о чем не говорит... он их создал для размножения теоретически,а не для утверждения догматического приятия гетеросексуальности.

Что касается патриарха,то сама идея бесед меня смешит... Я однажды был на такой беседе,у нас в Томске одно движение проводило круглый стол о сексуальной революции и там был православный священник,который прочитал нам лекцию о том,какие геи ужасные и жуткие...почти монстры. И вот порадокс,когда я встречаю своих знакомых геев или просто вижу манерных парней,они вызывают у меня улыбку,а та интонация,с которой говорил православный священник о них,вызывала у меня негодование и шок.Никакой христианской любви там и в помине в словах не было. Сказать человеку,что он проклят,ему лучше вообще умереть,чем быть таким грешником и просит покаяния потом-это глупо.Страх никогда не заставит человека полюбить церковь.Только любовь може привести его к покаянию... Сказать "Ну знаете,мы не поддерживаем репрессии"-это ничего не сказать и тем более не решить.Вот если бы ваш патриарх сказал:"Дорогие братья и сестры! Наша церковь любит каждого из вас!",сам лично бы пошел куда-нибудь ,нашел бы гея,показал ему свое радушие,благожелательное отношение,любовь и понимание, вот тогда человек,возможно,и задумался бы о том,что Господь не забыл его и что он может в себе перебороть любой грех с Его помощью!

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Иисус ничего не сказал о наркоманах! Нет ни одного слова в Библии, которое бы подтверждало гибельность героина. Что Вы предлагаете? Оправдать употреблеие наркоманами героина?

Есть грехи против самого себя, когда наркоман сам колется. Тут еще можно покаяться и исправиться. И есть грехи против ближнего, когда в это пагубное дело втягиваются другие. О втором варианте Иисус Христос сказал, что лучше бы жерновное колесо привязали на шею такому человеку и утопили, чем он втянет в этот грех еще кого-то. Тоже слова нациста?

_________________
С уважением, Валерий

Ну во-первых,если вы не заметили,я писал не только об оправдании,но и о методике выведения из греха,если церковь того желает.Осуждением лишь ничего не добьешься,ведь грех останется в помыслах...в общем о том,как это делается я уже писал,но вместо злого православного батюшки-гомофоба к геям обычно подходят любезные и добропорядочные протестанты различных направлений(баптисты,адвентисты и прочее).

Что касается наркоманов,то осуждается не сам прием героина(это вред для плоти,а не души),а зависимость...в этот ранг ставится всё:зависимость от курения,наркотиков,секса,мастурбации,алкоголя и т.д.

И еще...если вы ищете на все вопросы ответ в Библии и Священное Предании,то это не всегда правильно и не всегда даст вам ответ.В католицизме существует практика реколлекций...эдакая форма христианской медитации для стимулирования духовного роста.Вот в таких практиках и можно понять многое. А по поводу того,что в Библии нужно многое познать самому есть у меня к примеру очень хорошая история... Основана она на реальных событиях и была на одном(не скажу точно на каком)из вселенских соборов... Вобщем собрались все иерархи церковные и начали обсуждать всякие темы...В итоге начали обсуждать зашибись важный вопрос: сколько зубов у лошади Перечитали предание и Библию на разы(тема дооооолго обсуждалась)... и один монах сказал им,что мол вы больные,надо пойти,взять лошадь и посчитать зубы... Его тут же схватили,обвинили в ереси и Собор закончился таким выводом: Мы никогда не узнаем,сколько зубов у лошади,ибо это не написано в Библии

Поэтому иногда надо что-то постигать самому...ну и читать катехизис,конечно.

_________________
Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem
Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру
(святой Афанасий Александрийский)

Извиняюсь, а вы какой Библией пользуетесь??? Случаем не в переводе так называемого "Нового мира"???

_________________
Выше Закона может быть только Любовь,
Выше Права - лишь Милость,
И выше Справедливости - лишь Прощение.