|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 янв 2010, 16:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Представители разных полов по естеству испытывают влечение друг к другу. Но случается, что кто-то испытывает сексуальное влечение к представителю того же пола, к которому принадлежит сам. В таких случаях принято говорить о нетрадиционной сексуальной ориентации человека. Как к этому относиться? Относиться к этому надо спокойно, и не делать в связи с этим фактом ложных выводов. Во-первых, согласно откровению, человек – существо падшее, у него изначально, от рождения, более или менее расстроена или повреждена деятельность всех психофизических и духовных сил, потому вплоть до исхода смертного ему временами досаждают самые разнообразные страстные влечения. В том числе бывает, что у некоторых из потомков Адама неразумная плоть воспламеняется сексуальным вожделением к существу своего же пола. Но такой сбой психофизической составляющей естества встречается заметно реже, чем повреждения в настройке совести, относящейся к духовной природе человека. Между тем, иметь больную совесть гораздо опаснее, чем плоть, спутавшую свою половую принадлежность...http://doverie.diakonissa.ru/content/view/162/28/
|
|
|
|
|
sawl
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 10 янв 2010, 22:35 |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00 Сообщения: 30
Возраст: 57 Откуда: с-петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Гомосексуальные отношения,изначально, не являются ошибкой(Бога ли,природы ли)Эти отношения являются сексуальными извращениями,которые,в последствии изменяют психику человека. В библии . в тех ее частях которые наз. Второзаконие и Числа,довольно определенна дана морально-нравственная оценка этому явлению, и степень наказания.
_________________ Перестань жаловаться на свою Церковь. Будь она идеальной, тебя бы туда не взяли.
|
|
|
|
|
Марлена
|
Заголовок сообщения: Re: Добавлено: 13 янв 2010, 18:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:11 Сообщения: 1783
Возраст: 52 Откуда: на чужбине
|
AnnaOl писал(а): Цитата: В том числе бывает, что у некоторых из потомков Адама неразумная плоть воспламеняется сексуальным вожделением к существу своего же пола. Но такой сбой психофизической составляющей естества встречается заметно реже, чем повреждения в настройке совести, относящейся к духовной природе человека. Между тем, иметь больную совесть гораздо опаснее, чем плоть, спутавшую свою половую принадлежность...http://doverie.diakonissa.ru/content/view/162/28/Ммммм... простите, в выделенном вами подразумевается, что та плоть, что свою принадлежность попутала - она, чисто теоретически, может иметь здоровую совесть?.. В отличие от "не попутавших"?.. Или я что-то неправильно поняла?
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Re: Добавлено: 14 янв 2010, 11:28 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4359
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марлена писал(а): AnnaOl писал(а): Цитата: В том числе бывает, что у некоторых из потомков Адама неразумная плоть воспламеняется сексуальным вожделением к существу своего же пола. Но такой сбой психофизической составляющей естества встречается заметно реже, чем повреждения в настройке совести, относящейся к духовной природе человека. Между тем, иметь больную совесть гораздо опаснее, чем плоть, спутавшую свою половую принадлежность...http://doverie.diakonissa.ru/content/view/162/28/Ммммм... простите, в выделенном вами подразумевается, что та плоть, что свою принадлежность попутала - она, чисто теоретически, может иметь здоровую совесть?.. В отличие от "не попутавших"?.. Или я что-то неправильно поняла? Может, но не обязательно ее имеет. Здоровая совесть, по моему мнению, это та, которая всегда болит. У мужеложника вполне может болеть совесть за то, что он делает.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Re: Добавлено: 17 янв 2010, 03:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Марлена писал(а): AnnaOl писал(а): Цитата: В том числе бывает, что у некоторых из потомков Адама неразумная плоть воспламеняется сексуальным вожделением к существу своего же пола. Но такой сбой психофизической составляющей естества встречается заметно реже, чем повреждения в настройке совести, относящейся к духовной природе человека. Между тем, иметь больную совесть гораздо опаснее, чем плоть, спутавшую свою половую принадлежность...http://doverie.diakonissa.ru/content/view/162/28/Ммммм... простите, в выделенном вами подразумевается, что та плоть, что свою принадлежность попутала - она, чисто теоретически, может иметь здоровую совесть?.. В отличие от "не попутавших"?.. Или я что-то неправильно поняла? Может иметь и здоровую совесть, четко определяющую ошибку в данном случае и т.о. удаляющую человека от прегрешения, т.е. предотвращая всякого рода половые отношения. Совесть здоровая - значит совесть трезвая, Божественное начало в личности. Поэтому совесть больная теряет способность различать добро и зло.
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 17 янв 2010, 07:54 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4359
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бог им Судья, всем тем, кто в этой Жизни заглянул не в те трусы. Спаси нас всех, Боже!
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
ziton
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 фев 2010, 18:09 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 14:50 Сообщения: 4
Вероисповедание: иное
|
В послании к Римлянам 1 глава с 21 и далее Павел написал, что эти действия, есть действия превратного ума в следствии отвержения им евангелия Божьего, и есть Божье наказание. А что может быть большим наказанием?
|
|
|
|
|
serg63
|
Заголовок сообщения: Re: Добавлено: 25 апр 2010, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 12:17 Сообщения: 16
Вероисповедание: иное
|
Ли_да писал(а): Никого уважения не может быть к греху. Опять толерантность...
У нас мусульмане башку оторвут за такой свободный выбор. А вы, скорее всего, считаете себя безгрешным? Прелюбодеяние тоже грех, однако как часто я слышу от многих (наверняка кто-то из них верующий), какой мужик, сколько баб отхватил. И все это говорится с каким-то восхищением. Не секрет, что многие деятели шоу бизнеса гуляют налево и направо, причем очень многие верующие (по крайней мере, так они считают себя), и об этом постоянно говорят на ТВ, однако зная, что это грех, они продолжают это делать, а очень многие зрители получают удовольствие узнать всякие подробности таких похождений. Нет никаких сомнений, что в это число любопытных входит и энное количество верующих. Я считаю, что просмотр таких передач - такой же грех, поскольку, пусть пассивно, но они поддерживают и такие передачи и прелюбодеяние наших звезд. А уж что говорить о мирянах!
|
|
|
|
|
serg63
|
Заголовок сообщения: Re: Добавлено: 25 апр 2010, 21:06 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 12:17 Сообщения: 16
Вероисповедание: иное
|
Дмитрий-2 писал(а): Ли_да писал(а): Запрещенные однополые браки, для них это тоже дискриминация. Да блин, пидоры скоро нас вешать будут, а мы всё дискриминация, дискриминация... Ну если так ставить вопрос, то скорее всего вы будете их вешать, а не они. Это во-первых. А во-вторых, и это самое главное, не лучше ли смотреть прежде всего на человеческие, душевные качества, а не в постель? Вам же в постель никто не смотрит, а кто попробует, то вы сразу же скажите что-то типа, не твое дело, это моя личная жизнь. "Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам, и только немногие — по нашим душевным качествам". (джозеф Честерфилд). Может быть стоит прислушаться к этому мудрому высказыванию, тем более, что вызывая в себе ненависть, вы нарушаете заповеди вашего Бога: возлюби ближнего своего как самого себя, например. Мир был бы чище, если бы мы все были бы терпимее и уважительнее друг к другу, а крикнуть ату его, ату - на это много ума не надо.
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Re: Re: Добавлено: 26 апр 2010, 07:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
serg63 писал(а): не лучше ли смотреть прежде всего на человеческие, душевные качества, а не в постель? Вам же в постель никто не смотрит, а кто попробует, то вы сразу же скажите что-то типа, не твое дело, это моя личная жизнь. "Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам, и только немногие — по нашим душевным качествам". (джозеф Честерфилд). Да дались они мне, душевные качества чтобы узнать, надо с человеком общаться, я же не желаю общаться с содомитом, который не скрывает своего греха и ещё, что самое главное, пропагандирует его. Да и потом, разве сознательно грешить - это не душевное качество?
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
serg63
|
Заголовок сообщения: Re: Re: Добавлено: 26 апр 2010, 19:18 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 12:17 Сообщения: 16
Вероисповедание: иное
|
Дмитрий-2 писал(а): serg63 писал(а): не лучше ли смотреть прежде всего на человеческие, душевные качества, а не в постель? Вам же в постель никто не смотрит, а кто попробует, то вы сразу же скажите что-то типа, не твое дело, это моя личная жизнь. "Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам, и только немногие — по нашим душевным качествам". (джозеф Честерфилд). Да дались они мне, душевные качества чтобы узнать, надо с человеком общаться, я же не желаю общаться с содомитом, который не скрывает своего греха и ещё, что самое главное, пропагандирует его. Да и потом, разве сознательно грешить - это не душевное качество? Ненависть и непримиримость не приведет ни тебя, ни кого-то другого к добру. Назови мне хоть несколько убедительных фактов, которые подтверждают твои слова, что гомосексуалисты пропагандируют свои наклонности и призывают в свои ряды всех желающих? Назови мне хоть одну программу по ТВ или радио, где превалирует такая пропаганда, назови мне книги, где есть такая же пропаганда, плакаты на улицах страны с такой пропагандой? Что же касается сознательности грешить, то здесь ты не прав, поскольку давно уже известно, что многие так называемые грехи - не являются самоличным желанием этих людей, во всем виновата генетика, а это уже не зависит от человека. Он никак не виновать в том, что его генетический код оказался не таким, как у гетеросексуалов. Если следовать твоей логике, то надо с ненавистью относиться к олигофренам, дебилам - вобщем ко всем умолишенным, но они не виноваты в том, что родились с дефектом, это опять же вопрос генетики. Недаром в наше время вопрос о генетике так изучается, поскольку он важен для объяснения многих изъянов в человеческом организме. А вы все по старинке судите, считаете, что все это типа простуды - принял таблетку и выздоровил. Поставь себя на их место, представь, что ты ролдился бы с каким-нибудь дефектом и к тебе бы относились так, как ты предлагаешь относиться. Ты наверно перед тем, как с кем-то общаться сразу выясняешь если какой-нибудь дефект у человека, и если он чист во всем, то тогда можно дружить. Это отвратительно и не по-человечески. Ты хочешь, чтобы к тебе относились с уважением, так и относись к другим с таким же уважением, чего я к сожалению не вижу. В тебе слишком много негатива, неужели это так религия на тебя воздействует? Или это природа мать, генетика так расположила гены, что у тебя столько непримиримости?
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 26 апр 2010, 19:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
Серг, для того чтобы ответить на Ваши вопросы, ответьте пожалуйста, какая у Вас сексуальная ориентация? От Вашего ответа будет зависеть дальнейшее обсуждение.
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
serg63
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 26 апр 2010, 19:48 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 12:17 Сообщения: 16
Вероисповедание: иное
|
Дмитрий-2 писал(а): Серг, для того чтобы ответить на Ваши вопросы, ответьте пожалуйста, какая у Вас сексуальная ориентация? От Вашего ответа будет зависеть дальнейшее обсуждение. Я так и думал, что последует такой вопрос. Моя сексуальная ориентация - гетеросексуал. К моему вышеприведенному ответу я добавлю еще вот что. Если вы с такой ненавистью относитесь к гомосексуалистам (хотя для меня они такие же люди, как мы с тобой), тогда следуя твоей логике и логике всех непримиримых, следует с такой же ненавистью относиться к таким известным гомосексуалистам как Фреди Меркьюри, Микеланджело, Леонардо да Винчи, Чайковский и прочие. Давайте уничтожим их творения, презирать их только за то, что они родились таковыми, и нет никакого сомнения втом, что переживали и мучались из-за такого пренебрежения людей. Только не говори, что этот пример в тему, это как раз в тему. Может быть по твоему мнению надо разделять: если гений, то можно снисходительно смотреть на его грех, если нет гениальности, то значит нелюдь, которого даже уважать не стоит. А что касается грехов, это еще посмотреть надо кто греховней - они или ты. Я же не предлагаю таких как ты уничтожать и презирать за то, что ты не уважаешь и презираешь других людей. Ты уже греховен в том, что не соблюдаешь заповедь: возлюби ближнего своего как самого себя. В этой заповеди не говорится о том, кого следует возлюбить, а кого нет, поскольку все люди равны. Ты причисляешь гомосексуалистов к убийцам, насильникам, людям у которых нет ничего положительного. Не зная самого человека, ты уже судишь о них, причем самым непотребным образом. Кстати, вот тебе твой воторйо грех: не суди, да не судим будешь. Как мало надо, чтобы найти в тебе уже два греха, которые ты делаешь в противовес христианской религии. А еще называешь себя христианином. Не гоже, не гоже.
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 26 апр 2010, 20:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
serg63 писал(а): Дмитрий-2 писал(а): Серг, для того чтобы ответить на Ваши вопросы, ответьте пожалуйста, какая у Вас сексуальная ориентация? От Вашего ответа будет зависеть дальнейшее обсуждение. Я так и думал, что последует такой вопрос. Моя сексуальная ориентация - гетеросексуал. К моему вышеприведенному ответу я добавлю еще вот что. Если вы с такой ненавистью относитесь к гомосексуалистам (хотя для меня они такие же люди, как мы с тобой), тогда следуя твоей логике и логике всех непримиримых, следует с такой же ненавистью относиться к таким известным гомосексуалистам как Фреди Меркьюри, Микеланджело, Леонардо да Винчи, Чайковский и прочие. Давайте уничтожим их творения, презирать их только за то, что они родились таковыми, и нет никакого сомнения втом, что переживали и мучались из-за такого пренебрежения людей. Только не говори, что этот пример в тему, это как раз в тему. Может быть по твоему мнению надо разделять: если гений, то можно снисходительно смотреть на его грех, если нет гениальности, то значит нелюдь, которого даже уважать не стоит. А что касается грехов, это еще посмотреть надо кто греховней - они или ты. Я же не предлагаю таких как ты уничтожать и презирать за то, что ты не уважаешь и презираешь других людей. Ты уже греховен в том, что не соблюдаешь заповедь: возлюби ближнего своего как самого себя. В этой заповеди не говорится о том, кого следует возлюбить, а кого нет, поскольку все люди равны. Ты причисляешь гомосексуалистов к убийцам, насильникам, людям у которых нет ничего положительного. Не зная самого человека, ты уже судишь о них, причем самым непотребным образом. Кстати, вот тебе твой воторйо грех: не суди, да не судим будешь. Как мало надо, чтобы найти в тебе уже два греха, которые ты делаешь в противовес христианской религии. А еще называешь себя христианином. Не гоже, не гоже. Ух какая куча информации. Я не ненавижу содомитов, я отношусь к ним как к людям, более того, я уважаю тех содомитов, которые осознают свой грех и каются. Но я не терплю содомитов, которые устраивают гей-парады, одевают колготки и таким образом пропагандируют свой греховный образ жизни среди молодежи.
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
serg63
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 26 апр 2010, 21:14 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 12:17 Сообщения: 16
Вероисповедание: иное
|
Дмитрий-2 писал(а): serg63 писал(а): Дмитрий-2 писал(а): Серг, для того чтобы ответить на Ваши вопросы, ответьте пожалуйста, какая у Вас сексуальная ориентация? От Вашего ответа будет зависеть дальнейшее обсуждение. Я так и думал, что последует такой вопрос. Моя сексуальная ориентация - гетеросексуал. К моему вышеприведенному ответу я добавлю еще вот что. Если вы с такой ненавистью относитесь к гомосексуалистам (хотя для меня они такие же люди, как мы с тобой), тогда следуя твоей логике и логике всех непримиримых, следует с такой же ненавистью относиться к таким известным гомосексуалистам как Фреди Меркьюри, Микеланджело, Леонардо да Винчи, Чайковский и прочие. Давайте уничтожим их творения, презирать их только за то, что они родились таковыми, и нет никакого сомнения втом, что переживали и мучались из-за такого пренебрежения людей. Только не говори, что этот пример в тему, это как раз в тему. Может быть по твоему мнению надо разделять: если гений, то можно снисходительно смотреть на его грех, если нет гениальности, то значит нелюдь, которого даже уважать не стоит. А что касается грехов, это еще посмотреть надо кто греховней - они или ты. Я же не предлагаю таких как ты уничтожать и презирать за то, что ты не уважаешь и презираешь других людей. Ты уже греховен в том, что не соблюдаешь заповедь: возлюби ближнего своего как самого себя. В этой заповеди не говорится о том, кого следует возлюбить, а кого нет, поскольку все люди равны. Ты причисляешь гомосексуалистов к убийцам, насильникам, людям у которых нет ничего положительного. Не зная самого человека, ты уже судишь о них, причем самым непотребным образом. Кстати, вот тебе твой воторйо грех: не суди, да не судим будешь. Как мало надо, чтобы найти в тебе уже два греха, которые ты делаешь в противовес христианской религии. А еще называешь себя христианином. Не гоже, не гоже. Ух какая куча информации. Я не ненавижу содомитов, я отношусь к ним как к людям, более того, я уважаю тех содомитов, которые осознают свой грех и каются. Но я не терплю содомитов, которые устраивают гей-парады, одевают колготки и таким образом пропагандируют свой греховный образ жизни среди молодежи. Я думаю, что наш с тобой диспут не стоит продолжать: ты высказал свое мнение, я высказал свое. Мы находимся на разных полюсах, хотя уже вижу, что то ли начинаешь что-то осознавать, то ли решил поменять кнут на пряник (искренне или нет, не знаю). Раньше ты говорил, что ненавидишь всех содомитов, теперь делаешь различия, хотя это не изменяет твое общее отношение. Я кстати, не приветствую гей парады, но не потому, что непримирим к геям, а потому, что считаю в нашей стране это шествие перерастет в кровопролитие, поскольку слишком мы непримиримы к тем, кто не разделяет мнение большинства, хотя мнение большинства не всегда истинно – об этом вещает вся история человечества и христианства в том числе. Ты еще молод и дай тебе Бог не встретить в своей жизни людей с такой же непримиримостью. Надеюсь, что с возрастом, общаясь с разными людьми, попадая в разные ситуации – хорошие и плохие, ты, возможно, изменишь свое мировозрение, свое суждение о людях. Поймешь многое, - прекрасно, не поймешь, не изменишь, - ну что ж, значит Господь не дал тебе этого. Еще раз повторюсь: прежде чем относиться к другому так, как ты это делаешь сейчас, поставь себя на его место и посмотри, каково тебе будет, если таким же образом будут относится к тебе. Кстати, выдержка из ваших священных писаниях, к которым вы с таким трепетом относитесь: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними». (Матфей, глава 7, стих12). Есть такое понятие – фатализм, вера в судьбу. Я фаталист и считаю, что человек, приходя на эту грешную землю уже имеет свою судьбу, которую он, по большому счету, не может изменить. Каждый несет свой крест, свою судьбу и необходимо пронести свой крест как можно более достойно. Судить нас будут по нашим делам, а не по внешним атрибутам.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 26 апр 2010, 21:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
В тему про гомосеков.
Я установил немного удивительный, но неоспоримый факт: православные относятся к гомосексуалистам лучше, чем обычные нормальные люди.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 27 апр 2010, 07:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
serg63 писал(а): хотя уже вижу, что то ли начинаешь что-то осознавать, то ли решил поменять кнут на пряник (искренне или нет, не знаю). Раньше ты говорил, что ненавидишь всех содомитов, теперь делаешь различия, хотя это не изменяет твое общее отношение. Где я такое говорил? Просто в предыдущих постах я покрепче выражался, вот у Вас и сложилось мнение, что сейчас я сомлел. А различия я всегда делал.
_________________ Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
|
|
|
|
|
Валерий-2010
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 06 июн 2010, 10:56 |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39 Сообщения: 650
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я думаю, что отношение к ним должно быть как к наркоманам: сажать в тюрьму их нельзя, а вот оберегать общество от их влияния - необходимо.
_________________ С уважением, Валерий
|
|
|
|
|
LUCIUS
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 13:24 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июн 2010, 10:41 Сообщения: 107
Откуда: Томск, Москва
Вероисповедание: Католик
|
Ох! я как будто на форум партии национал-социализма зашел... В каждом слове ненависть,которая никак не согласуется с христианством.Начну с того,что Иисус сам ничего не говорил о геях. Глупо считать,что это Господь посчитал неважным,ибо это намного важнее многих мелочей,которые Он уточнял.Еще глупее считать,что это чей-то выбор... Я не православный,я католик. У нас гнев считается практически таким же тяжким грехом,как убийство,поэтому мы не имеем права ненавидеть,если мы верим в жертву Иисуса... как следствие в катехизисе Католической церкви сказано, что Бог создает людей геями и это не является их выбором и,если они верующие,они должны соединиться с жертвой Христа и ,так как секс в католицизме вообще разрешен исключительно для деторождения(просто как процесс-это ужасный грех,тем более с контрацепцией)то геи призваны к воздержанию,но не в коем случае геи не должны становиться натуралами,ибо это извращение своей собственной природы.И отношение всех христиан к геям должно быть милосердным,как к каждому человеку. Мы все не без греха. Я вообще заметил в православии очень много ненависти,ксенофобии..даже в словах патриарха Кирилла... Особенно,помню,поражали его диспуты на тему "Россия,Украина,Беларусь-есть святая Русь"... Если бы он повнимательнее читал евангелие,он бы понял,что для Господа святость этого региона ничем не обусловлена,даже если тут территория Московского Патриархата.Господь хотел нашего объединения, а не разделения и вражды... Ну хотя мы не об этом... Вобщем надо нормально к геям относиться,дружить с ним, любить их,как ближних своих.Миром должна править любовь!
_________________ Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру (святой Афанасий Александрийский)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 13:57 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
LUCIUS писал(а): Мы все не без греха. Как же католик и такое говорите, а Папа Римский? (Шучу). LUCIUS писал(а): Я вообще заметил в православии очень много ненависти,ксенофобии..даже в словах патриарха Кирилла... Особенно,помню,поражали его диспуты на тему "Россия,Украина,Беларусь-есть святая Русь"... Если бы он повнимательнее читал евангелие,он бы понял,что для Господа святость этого региона ничем не обусловлена,даже если тут территория Московского Патриархата. Господь хотел нашего объединения, а не разделения и вражды... Ну хотя мы не об этом... Вобщем надо нормально к геям относиться,дружить с ним, любить их,как ближних своих.Миром должна править любовь! А Вы внимательно Евангелие читаете? И где там слова о том, что надо потворствовать греху? Что означает, что надо нормально относится к геям, а к педофилам, как надо относиться, к убийцам детей? Что в Вашем понятие норма? Любовь она к спасению должна вести, а не потакать греху.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
LUCIUS
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 14:28 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июн 2010, 10:41 Сообщения: 107
Откуда: Томск, Москва
Вероисповедание: Католик
|
Начнем с вашей "гениальной" шутки,а точнее с догмата о непогрешимости Папы.Во-первых, непогрешимость,а точнее безошибочность, касается исключительно вероучения в энцикликах.А энциклика,если вы не в курсе,опирается именно на Евангелие,следовательно Папа делает все то же самое,что делали на вселенских соборах,устанавливая символ веры и прочее... Во всем остальном он такой же грешник,у него есть духовник,которому он исповедуется.Во-вторых, догмат распространяется исключительно на тех Пап,которые пребывают в добром здравии. На прошлого Папу,Иоанна Павла II,в конце правления догмат распространялся лишь частично...непогрешимыми считались те учения,которые были официально опубликованы пресс-центром Святого Престола.
А теперь ближе к теме.Для меня норма-это когда человек не нарушает свободу другого человека. Убийство-это не норма(воровство и прочее,что нарушает свободу другого), педофилия,как и зоофилия,тоже,т.к.там нет обоюдного согласия на подобные действия,а даже если и есть,то дети не всегда могут осозновать,что делают... Всё остальное,что не нарушает свободу другого человека,является нормой и не должно быть наказуемо.А если мы сейчас все нормативные акты сделаем в соответствии с Библией и посадить всех в тюрьмы за грехи(а сидеть будут абсолютно все, начиная от Папы,патриархов,заканчивая мирянами),то тогда не будет смысла в той свободе,которую нам дал Бог по образу и подобию своему. Мы тем и отличаемся,что можем выбирать.
И к слову о любви... Я говорил о любви,как к ближнему... Для меня,например,нет разницы,натурал вы или гей.А если уж вы так категоричны к геям,то вам надобно посадить в тюрьмы 70%всех женщин и повыгонять их из церквей,ибо они сделали грех куда более тяжкий,чем любовь к лицу своего пола... Речь идет об абортах,как вы понимаете... Но нет,надо относиться ко всем с пониманием...Так делах сам Иисус. А греховна или не греховна однополая любовь(именно любовь,а не разврат!)знает лишь Господь.И к слову о любви... Я говорил о любви,как к ближнему... Для меня,например,нет разницы,натурал вы или гей.А если уж вы так категоричны к геям,то вам надобно посадить в тюрьмы 70%всех женщин и повыгонять их из церквей,ибо они сделали грех куда более тяжкий,чем любовь к лицу своего пола... Речь идет об абортах,как вы понимаете... Но нет,надо относиться ко всем с пониманием...Так делах сам Иисус. А греховна или не греховна однополая любовь(именно любовь,а не разврат!)знает лишь Господь.
_________________ Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру (святой Афанасий Александрийский)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 15:15 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
LUCIUS писал(а): Начнем с вашей "гениальной" шутки,а точнее с догмата о непогрешимости Папы. Тема непогрешимости Папы Римского достаточно большая и сложная, давайте её отложим. Вы пришли в гости и начали с обвинений хозяев, это, по крайней мере, не вежливо. Вот я и попыталась в шутливой форме сказать Вам, что требуя от других любви, научитесь любить сами, особенно инакомыслящих. LUCIUS писал(а): Всё остальное,что не нарушает свободу другого человека,является нормой и не должно быть наказуемо.
Что нарушает или не нарушает свободу человека на самом деле очень сложно потрогать, попробовать на зуб. Живут себе геи, и живут где-то за железной дверью, это их дело. За свои грехи сами будут отвечать. Но вот гей-парады – это уже прямая пропаганда своего образа жизни. А тем более, семьи геев, усыновляющие детей. Детская психология такова, что ребенок не различает сам добро и зло, его учат взрослые различать. Вот утрированный пример. На пораженном фитофторой кусте томатов может вырасти здоровый плод, но это больше исключение, чем правило. Практика такова, что плоды с таких кустов гниют прежде, чем успеют созреть. Кроме того, если куст больной фитофторой не удалить, болезнь перекинется на соседние кусты.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Re: Добавлено: 11 июн 2010, 16:17 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Женя Одуванчик писал(а): А про то, что настоящее христианское воспитание избавляет от неблагополучного периода взросления- не знают. А где можно прочитать про "настоящее христианское воспитание"?
|
|
|
|
|
LUCIUS
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 18:27 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июн 2010, 10:41 Сообщения: 107
Откуда: Томск, Москва
Вероисповедание: Католик
|
Лучик писал(а): Вы пришли в гости и начали с обвинений хозяев, это, по крайней мере, не вежливо. Вот я и попыталась в шутливой форме сказать Вам, что требуя от других любви, научитесь любить сами, особенно инакомыслящих. Я не переходил на личности и не говорил вам конкретно,что вы гомофоб/гомофобка(Прошу прощения,не братил внимания на вашу половую принадлежность ).Я сказал лишь свое субъективное мнение о высказываниях на форуме и о православных взглядах на подобные скользские темы.И это не только мое мнение.Хотя я ,конечно,не хотел бы осуждать православных,тем более,что я бы был не против,если бы пополнили вы вселенскую церковь,как когда-то сделали ваши братья по вере в западной Украине,да и не только,ведь в России существует также греко-католическая церковь. Лучик писал(а): Что нарушает или не нарушает свободу человека на самом деле очень сложно потрогать, попробовать на зуб. Живут себе геи, и живут где-то за железной дверью, это их дело. За свои грехи сами будут отвечать. Но вот гей-парады – это уже прямая пропаганда своего образа жизни. А тем более, семьи геев, усыновляющие детей. Детская психология такова, что ребенок не различает сам добро и зло, его учат взрослые различать. . Вы изучали психологию? я думаю,что нет(по крайней мере это видно из высказывания).Реальность такова,что умы мира сосредоточены в развитых странах...Вы думаете,что там не нашлось умных психологов,которые не смогли бы пролоббировать свои идеи в правительство,если бы гей-парад,действительно,нес бы в себе угрозу для детей??? Это просто смешно!тем более,что преобретенный гомосексуализм составляет лишь 5% из всей гомосексуальности и приобрести его возможно только в случае ,если у ребенка будет какая-то душевная травма(как правило это постоянно ругающиеся отец и мать,вследствие чего у ребенка возникает неисправимое неприятие гетеросексуальной модели поведения,а следовательно миф,что геями становятся мальчики из неполных семей...как раз наоборот).Таким образом гей-парад НИКАКИМ ОБРАЗОМ не может повлиять на сексуальное поведение,ведь сам по себе он не является социальной средой(подростковый или периодический гомосексуализм может проявляться в армии,тюрьмах,школах для мальчиков). И к слову о пропаганде... Вы(не лично к вам обращаюсь,а к гомофобам) против гей-парадов не потомучто там что-то пропогандируют...а потомучто это ГЕЙ-парад.И никто даже не в курсе,что его цель-показать,что времена изменились и на смену жестокости и тоталитаризму пришла свобода.Это то же самое,что собрание евреев в Ауншвице и Освенциме с провидением конференцией по будущему предоствращению холокоста... Просто людям надо открыть глаза,что они жестоки и оправдывают свою жестокость всем,чем угодно,даже тем,что у детей якобы эмоциональный фон неустойчив(к слову он неустойчив у половины всех людей,исходя из теорий о темпераменте). И заметьте, я не представитель гей-лобби(есл бы мне это нужно было,я бы сейчас сидел на форуме с политиками),я католик,верующий христианин,которого мало волнует секс вообще...Это к слову о субъективности моей позиции.
_________________ Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру (святой Афанасий Александрийский)
|
|
|
|
|
LUCIUS
|
Заголовок сообщения: Re: Добавлено: 11 июн 2010, 20:11 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июн 2010, 10:41 Сообщения: 107
Откуда: Томск, Москва
Вероисповедание: Католик
|
Ксения писал(а): А Патриарх Кирилл - известный враг содомитов. Сами педрилы на своем сайте "Гей ру" клеймят его как яростного гомофоба. Зайдите сами, поищите, что они о нем пишут. (если не найдете, я вам специально поищу - исключительно ради правды ). В данном случае высказывания гомосятины против Патриарха - лучшая антиреклама (а вернее, реклама) нашему Патриарху. Ну да,называть геев педрилами-это воинстину по-христиански а что геи пишут про патриарха,не воспринимайте это,как мнение всех геев... и простите уж их,что они такими созданы.Вон Католическая церковь в свое время Германии дала прощение за ужасы Второй мировой.Не думаю,что простит гея сложнее.Это твой грех,что ты их недолюбливаешь(очень мягко говоря).Молись за них!
_________________ Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру (святой Афанасий Александрийский)
|
|
|
|
|
Валерий-2010
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 21:46 |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39 Сообщения: 650
Вероисповедание: Православный, МП
|
LUCIUS, Вы правда считаете себя добрее и гуманнее Бога? Вы осуждаете Бога за уничтожение Содома (сгоревшего со всеми жителями), которое Он сделал для проедотвращения развития заразы на другие народы? Наш Бог, Иисус Христос, по-вашему, тоже нацист?
А ведь Патриарх Кирилл не предлагает их даже уничтожать (как это сделал Бог), а лишь вести разъяснительную работу, как сейчас во всем мире ведут разъяснения о вреде наркотиков.
_________________ С уважением, Валерий
|
|
|
|
|
LUCIUS
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 22:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июн 2010, 10:41 Сообщения: 107
Откуда: Томск, Москва
Вероисповедание: Католик
|
Валерий-2010 писал(а): LUCIUS, Вы правда считаете себя добрее и гуманнее Бога? Вы осуждаете Бога за уничтожение Содома (сгоревшего со всеми жителями), которое Он сделал для проедотвращения развития заразы на другие народы? Наш Бог, Иисус Христос, по-вашему, тоже нацист?
А ведь Патриарх Кирилл не предлагает их даже уничтожать (как это сделал Бог), а лишь вести разъяснительную работу, как сейчас во всем мире ведут разъяснения о вреде наркотиков. Ну мы уже с вами не в ветхом завете,так что Содом и Гомора лично для меня остаются лишь поучительной легендой...к тому же в этой истории не говорится,что Бог уничтожил их за гомосексуальность... там речь идет о разврате(секс между двумя мужчинами,секс мужчин и женщин,секс между двумя женщинами,групповой секс,зоофилия,педофилия-это все разврат.).А Иисус,о котором вы упомянули, ни слова не сказал о геях..я уже писал это.К тому же,нет ни одного слова в Библии,которое бы подтверждало то,что любовь между лицами одного пола невозможна.То,что он создал Адама и Еву еще ни о чем не говорит... он их создал для размножения теоретически,а не для утверждения догматического приятия гетеросексуальности. Что касается патриарха,то сама идея бесед меня смешит... Я однажды был на такой беседе,у нас в Томске одно движение проводило круглый стол о сексуальной революции и там был православный священник,который прочитал нам лекцию о том,какие геи ужасные и жуткие...почти монстры. И вот порадокс,когда я встречаю своих знакомых геев или просто вижу манерных парней,они вызывают у меня улыбку,а та интонация,с которой говорил православный священник о них,вызывала у меня негодование и шок.Никакой христианской любви там и в помине в словах не было. Сказать человеку,что он проклят,ему лучше вообще умереть,чем быть таким грешником и просит покаяния потом-это глупо.Страх никогда не заставит человека полюбить церковь.Только любовь може привести его к покаянию... Сказать "Ну знаете,мы не поддерживаем репрессии"-это ничего не сказать и тем более не решить.Вот если бы ваш патриарх сказал:"Дорогие братья и сестры! Наша церковь любит каждого из вас!",сам лично бы пошел куда-нибудь ,нашел бы гея,показал ему свое радушие,благожелательное отношение,любовь и понимание, вот тогда человек,возможно,и задумался бы о том,что Господь не забыл его и что он может в себе перебороть любой грех с Его помощью!
_________________ Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру (святой Афанасий Александрийский)
|
|
|
|
|
Валерий-2010
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 22:48 |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 21:39 Сообщения: 650
Вероисповедание: Православный, МП
|
LUCIUS писал(а): .А Иисус,о котором вы упомянули, ни слова не сказал о геях..я уже писал это.К тому же,нет ни одного слова в Библии,которое бы подтверждало то,что любовь между лицами одного пола невозможна. Иисус ничего не сказал о наркоманах! Нет ни одного слова в Библии, которое бы подтверждало гибельность героина. Что Вы предлагаете? Оправдать употреблеие наркоманами героина? Есть грехи против самого себя, когда наркоман сам колется. Тут еще можно покаяться и исправиться. И есть грехи против ближнего, когда в это пагубное дело втягиваются другие. О втором варианте Иисус Христос сказал, что лучше бы жерновное колесо привязали на шею такому человеку и утопили, чем он втянет в этот грех еще кого-то. Тоже слова нациста?
_________________ С уважением, Валерий
|
|
|
|
|
LUCIUS
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 22:59 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 июн 2010, 10:41 Сообщения: 107
Откуда: Томск, Москва
Вероисповедание: Католик
|
Валерий-2010 писал(а): LUCIUS писал(а): .А Иисус,о котором вы упомянули, ни слова не сказал о геях..я уже писал это.К тому же,нет ни одного слова в Библии,которое бы подтверждало то,что любовь между лицами одного пола невозможна. Иисус ничего не сказал о наркоманах! Нет ни одного слова в Библии, которое бы подтверждало гибельность героина. Что Вы предлагаете? Оправдать употреблеие наркоманами героина? Ну во-первых,если вы не заметили,я писал не только об оправдании,но и о методике выведения из греха,если церковь того желает.Осуждением лишь ничего не добьешься,ведь грех останется в помыслах...в общем о том,как это делается я уже писал,но вместо злого православного батюшки-гомофоба к геям обычно подходят любезные и добропорядочные протестанты различных направлений(баптисты,адвентисты и прочее). Что касается наркоманов,то осуждается не сам прием героина(это вред для плоти,а не души),а зависимость...в этот ранг ставится всё:зависимость от курения,наркотиков,секса,мастурбации,алкоголя и т.д. И еще...если вы ищете на все вопросы ответ в Библии и Священное Предании,то это не всегда правильно и не всегда даст вам ответ.В католицизме существует практика реколлекций...эдакая форма христианской медитации для стимулирования духовного роста.Вот в таких практиках и можно понять многое. А по поводу того,что в Библии нужно многое познать самому есть у меня к примеру очень хорошая история... Основана она на реальных событиях и была на одном(не скажу точно на каком)из вселенских соборов... Вобщем собрались все иерархи церковные и начали обсуждать всякие темы...В итоге начали обсуждать зашибись важный вопрос: сколько зубов у лошади Перечитали предание и Библию на разы(тема дооооолго обсуждалась)... и один монах сказал им,что мол вы больные,надо пойти,взять лошадь и посчитать зубы... Его тут же схватили,обвинили в ереси и Собор закончился таким выводом: Мы никогда не узнаем,сколько зубов у лошади,ибо это не написано в БиблииПоэтому иногда надо что-то постигать самому...ну и читать катехизис,конечно.
_________________ Quicumque vult salvus esse, ante omnia opus est, ut teneat catholicam fidem Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь католическую веру (святой Афанасий Александрийский)
|
|
|
|
|
Андрей Матвеев
|
Заголовок сообщения: Re: Патриарх о секс. меньшинствах. Добавлено: 11 июн 2010, 23:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:47 Сообщения: 1214
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
LUCIUS писал(а): А Иисус,о котором вы упомянули, ни слова не сказал о геях..я уже писал это.К тому же,нет ни одного слова в Библии,которое бы подтверждало то,что любовь между лицами одного пола невозможна Извиняюсь, а вы какой Библией пользуетесь??? Случаем не в переводе так называемого "Нового мира"???
_________________ Выше Закона может быть только Любовь, Выше Права - лишь Милость, И выше Справедливости - лишь Прощение.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|