Православный форум Доброе слово

Почитал. Аффтар жжот. Надеюсь, это из раннего, а не из его кандидатской или докторской. Иначе очень грустно за наши социологию и политологию как науки.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Дугин уже не торт, причем очень давно.

Сомневаюсь, что он когда-нибудь вообще был торт.

В своё время, по службе, имел непосредственное отношение
к бронетанковой технике.


А разговоры про сбивание ракет пролетающих над нашими
кораблями в направлении Сирии, это просто за гранью.
Даже СССР в годы могущества себе такого не позволял
(Штаты кстати тоже) а уж при нонешней "демократии",
с разваленной армией и промышленностью, на такое
отважится, надо быть безумцами...
У нас всё, что еще плавает, советской постройки, то
есть старше 20 лет (РКР "Москва" бывш. "Слава" скоро
35-летие праздновать будет). В свое время срок службы
боевого корабля 1 ранга определялся в 20 лет.

_________________
Моя Родина СССР

... ммм ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1% ... 0%BA%D0%B0)
А то, что ездиет? А у американцев как со флотом?

Ээээ....я в сообщении о ботанике, имела ввиду не Евгения

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B0_20380

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%8C%C2%BB

Да и вообще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.B0.D0.BD

А, ну хорошо. У меня "отлегло" немножко.

У американцев с флотом прекрасно! Однородный боевой состав без
громадного разброса в годах постройки.
То что ездиет у нас тоже в основной массе советского производства.
Но даже если и современное, его в Сирию надо как-то доставить.
А вариантов немного: морем или по воздуху. И тут дело уже не в
современности кораблей которые это всё повезут (ибо по воздуху
будет запредельно дорого) - Турция как член НАТО может блокировать
проливы если серьезная заваруха начнется. А везти через Суэц или
через Гибралтар.., хм.., дюже рискованно...

_________________
Моя Родина СССР

Да... через Суэцк без хорошего лоцмана стремно......
Ныряла в тех местах, на глубине много любопытных железных артефактов ...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

... ммм ... а я вот слышал, что они его сокращают. За недостатком средств. А сколько у них ПЛАРБ осталось, не напомните?
... ммм ... Советского, говорите? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 8C-%D0%A11
А уже не доставлено?
... ммм ... А на кораблях ПВО есть, как Вы думаете?
Ссылочки по флоту прокомментируйте, будьте добры.

Да, они флот сокращают, но до нас им еще оччень далеко !
У них основа это эсминцы типа "Эрили Бёрк" и ракетные крейсера
типа "Тикондерога". Все современные с шахтным пуском ракет, а
у нас только на "Петре Великом" такое есть. "Москва", ЭМ пр 956
и БПК пр 1155, 8 ракет с наклонным пуском из контейнера.
Но главное не это, а то что у них БИУС системы ИДЖИС. Наши
до развала Союза так и не сделали ничего подобного, а сейчас и
подавно что называется. А ведь мало иметь ракеты и оружие
вообще, им надо грамотно и эффективно управлять.
"Панцирь", это грубо говоря "Тунгуска" на колесах, а она в свою
очередь разрабатывалась еще при СССР. К тому же это оружие
оборонительное. А если в ответ ударить надо будет ?
Что касается ПВО на кораблях, то там ЗРК ближнего действия
есть современные (типа "Кинжал"), но далеко не на всех кораблях.
А самый распространенный ЗРК типа "Оса" устарел давно та и
слабая ракетка там. Как пример гибель МРК "Муссон" на боевых
стрельбах в 1987г, когда ударная ракета перенацелилась с
мишени на него, так они "осой" стреляли по ней, но она оказалась
слабой защитой. ЗРК дальнего действия типа "Волна" еще более
древний.
Кстати, а причем тут амовские ПЛАРБ и их количество ?

Хотя справедливости ради надо сказать что штатовские "тамогавки"
в Ираке сбивали простым ПЗРК "Стрела-1" выставляя посты ПВО на
ракетоопасных направлениях. Специалисты оценили их потери до 70%

_________________
Моя Родина СССР

Вот при этом самом:
Евгений, простите, но Вы начали с очень сильного заявления, поставив под сомнение мою связь с реальностью. Теперь выясняется, что амеры таки сокращаются. Остается признать, что таки у нас плавает кое-что, сделанное не в СССР, и вдруг выяснится, что формально я был прав!

Да? а флотских аналогов С-300 таки не существует?

Нет. Это не соответствует действительности.

Евгений, я, скажем так, имею некоторое косвенное отношение к разработке радаров. А потому у меня некоторое, скажем так, профессиональное любопытство, как к комплексам ПВО, так и к тому, против чего им предстоит "работать". В этом смысле я - счастливая комбинация "ботаника" и практика. Как следствие - у меня наработана некоторая, гм, эрудиция в этих вопросах. Я даже могу сказать, что имел некоторое отношение к бронетанковой технике, и формально окажусь прав.

Панцирь отличается от "тунгуски" качественно. Но пресловутые "томагавки" вообще, при некоторых условиях, сбивались ПЗРК. Осами, ага. Или "Стрелами".

Ну вот, как говорится - ЧТИД.

Амеры сокращаются, не значит что они стали слабее нас. Они просто
оптимизируют корабельный состав оставляя современные корабли.
Мы же себе подобного позволить не можем !
А посыл про то что наша армия крепнет день ото дня вообще за гранью.
После Сердюкова ей реанимация нужна, им бы в себя прийти.
Плавает у нас современной постройки не крупнее корвета. "Ярослав Мудрый"
не в счет, это советский проект. "Форт" как аналог С-300 есть на считанных
единицах кораблей: "Москва", "Варяг", "Устинов" и "Петр Великий".

_________________
Моя Родина СССР

"Ярослав Мудрый" введен в 2009, верно? значит, уже не советской постройки. Хотите российский проект? 20380 по ссылке. Это только по флоту, а не по тому, что "ездиет".

По странному совпадению, "Москва" как раз в Сирии. Не пропустили враги, верно?

(терпеливо) я не написал, что они слабее нас вот сейчас. Я написал, что они слабеют, а мы крепнем. Вот что бы Вы по этому поводу ни думали, вот за гранью это или не за гранью. И некоторые, скажем так, основания это говорить - у меня есть. К слову, даже пресловутый танковый биатлон нам в этом смысле на руку. И нам совершенно даже не нужно стать абсолютно сильнее их, чтобы им противостоять - это с успехом делал первобытный Въетнам. Вопрос в том, что с течением времени у них все меньше остается возможности диктовать миру свою волю. Время не на них работает.

"Ярослав Мудрый" начатый постройкой еще в советское время домучали к 2009
При чем здесь то что "Москва" в Сирии и количество кораблей с "Фортом" ?
Их однозначно недостаточно !
В свое время Бенито Муссолини настроил большое количество современных
кораблей с высокими боевыми характеристиками, но флот у него все равно
от этого не появился, по большому счету, так как его адмиралы сами не
умели и подчиненных не обучили эффективно владеть этими кораблями.
Иосиф Виссарионович дал РККА достаточно танков орудий и самолетов
но Жуковы и Тимошенки не обучили танкистов ! Кажется Типпельскрих
писал по этому поводу имея ввиду Т-34: "Русские получили совершенное
оружие, но кажется что они никогда не научатся им владеть".
Мало дать армии оружие и технику, её надо обучить! А если её лихорадит
от безумных реформ, какова будет её эффективность на поле боя ?
И чем же нам на руку танковый биатлон, кроме того что показал низкий
уровень боевой подготовки ? А тов.Шойгу тот еще реформатор. Я под его
началом 8 лет прослужил и сильно не обольщаюсь. Пожарную
охрану он фактически развалил. Хотя после Сердюкова конечно....
А время действительно работает не на Америку, оно работает, увы, на Китай
и если мир опять станет биполярным, но вторым полюсом будем не мы, увы.

_________________
Моя Родина СССР

(со вздохом) при том, что Вы изволили высмеять ту мою идею, что флот может просто посбивать все американские ракеты, пролетающие у него над головой. Так вот теперь у него такая возможность есть, с учетом того, что по одному из планов предполагалось назначить на Сирию около 50 ракет. 48 противоракет - как раз боезапас С-300 в флотском варианте. Техническая, подчеркиваю, возможность.

Что же касается "наглости", то это вопрос не технический, а, скажем так, дипломатический. Если будут основания считать, что это пыл американцев охладит, а не разожжет - то это вполне может быть сделано. При том, что американцы в данном случае однозначно будут выступать в качестве агрессоров. А может и не быть, и скорее всего не будет, но технически, повторяю, это возможно. Как карты лягут. Сама техническая возможность этого склоняет, так сказать, чашу.

Относительно же наглости - вспомните эпизод с навалом нашего корабля на американский. Или, еще раньше, как охотились на наши лодки, прорывающиеся к Кубе.

Простой такой вопрос. В каком соотношени находится время цикла разработки современной техники, ее изготовления и обучения, скажем, танкиста?

Китаю все равно хана. Его порвет структурный кризис. Но дело даже не в этом. Дело в том, что вести против нас серьезную наступательную войну он сможет весьма не скоро.

Технически, подчеркиваю, сможет.

Та Вы знаете, у нас Слва Богу до сих пор технически есть возможность
нанести ядерный удар по территории США. Как карты лягут конечно...

_________________
Моя Родина СССР

Да, спасибо. И это, так сказать, влияет.

А вот у американцев, я слышал, таких возможностей скоро посократится.

А нашу армию минимум последние 10 лет учат воевать в террористами !
Посмотрите хотя бы сценарий только что прошедших учений Запад 2013 !
Бред запредельный ! Нашу армию НЕ УЧАТ воевать с регулярными
вооруженными силами ДРУГИХ СТРАН !

_________________
Моя Родина СССР

И это, кстати, правильно. Вне зависимости от. Потому, что когда придут по нашу душу - "зайдут" именно с этой карты сначала. Вот как в Сирии.

Вовсе не факт. У нас нету такой сильной оппозиции что бы вот так повести дело.
Вождь кого смог приручил а всё инакомыслие подавил.
Вот правда если "любимого вождя" не станет, тогда
просто непредсказуемо....




Просветите пожалуйста, откуда такие аналитические выкладки.

_________________
Моя Родина СССР

От Хазина, ЕМНИП.

Смысл в том, что в Китае резко разбогатела ничтожная часть населения, производящая при этом продукты, так или иначе ориентированные на Запад. При этом остальная часть населения находится в относительной нищете, так что при мало-мальском изменении положения на Западе, когда у них перестанут покупать - у них все просто "схлопнется", ну и все. Остаток населения просто не сможет все это выкупить.

При этом, приговаривает Хазин или кто там это был, Иосиф-то Виссарионович, находясь в схожей ситуации, предпочел развивать экономику СССР равномерно, так, чтобы покупательная способность широких слоев равномерно росла, чем и избегнул похожего разрыва.

Что-то угрожающее Китаю лет пять назад я читал еще у Авантюриста, но сейчас уже не вспомню.

Просто зайдут опять с Кавказа, ну и все.

Вот, Хазин о Китае:
http://worldcrisis.ru/crisis/1143154

За Хазина спасибо, но Кавказ это еще не вся Россия, далеко не вся.
Тут надо что-то посерьёзнее что бы был сирийский вариант.

_________________
Моя Родина СССР

Ооо! У нас есть ещё Татарстан с Башкирией, кубанское и терское казачество, среди которых (был поражён!) усиленно распространяется идея, что казак - это не руский, есть Дальний Восток, насыщаемый китайцами и живущий практически самостоятельно. Да и Кавказа в 96, 98 годах хватило выше ноздрей.
Нет, конечно, велика Россия, но мест, куда ткнуть и где начать раскачивать достаточно.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Еще есть приднестровье ...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ну Вы даете... Это же не вчера началось.

Тот же П.Н.Краснов, некогда бывший генерал Русской Императорской Армии, а в итоге своего жизненного пути - Начальник главного управления казачьих войск при министерстве восточных территорий Третьего Рейха (Reichsministerium für die
besetzten Ostgebiete), которому на Дону казаки ПАМЯТНИК поставили (в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области), говорил буквально следующее:


- из речи П.Н.Краснова на его выступлении на курсах пропаганды в Потсдаме летом 1944 г.

И эти слова вошли в статью о П.Н.Краснове в распространяемом на территории РФ изданном впервые за рубежом Казачьем словаре-справочнике (в трех томах, репринтное издание Кливленд, Охайо, С.Ш.А. 1966 г. М. ТО Созидание 1992г. 286+338+344с., 2 ил.), см. например: http://www.cossackdom.com/enciclopedic/k.htm

Там же дано определение казаков именно как народности, в целом славянской, однако к русским отношения не имеющей, сформировавшейся самостоятельно:


там же, из статьи ПРИПИСНЫЕ КАЗАКИ:

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Опровергните с ФАКТАМИ, хотя бы одно утверждение Дугина, в данном конкретном случае.
Или не существует в природе "Scofield Reference Bible", при том что многие миллионы американцев другого издания в глаза не видели? И Библейское упоминание об апокалипсических "князьях Роша, Мешеха и Фувала" не растолковывается там как однозначное указание на Россию — "Рош"(="Россия"), "Мешех" (="Москва"), Фувал (= "древнее название Скифии"). Или нет в природе идеологической установки "Manifest Destiny"? Или приверженцы диспенсациализма не доминируют в военно-политической элите США? Или Хал Линдси свою книгу "Бывшая великая планета" не издал тиражом в 18 млн. и не читал соотв. лекции по "атомному диспенсациализму" в Пентагоне?
Опровергните с цифрами и фактами пожалуйста. Убедите, что никакой религиозно-мессианской, при этом имеющей корни в одном из радикальных течений протестантизма, доктрины, идеологии в действиях военно-политической элиты США в отношении Ближнего Востока и России, нет.
Без этого Ваши слова "Аффтар жжот" - простите великодушно, но выглядят как свидетельство слабости Вашей позиции, если Вы не стали опровергать утверждения оппонента логически и доказательно.
С уважением,

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Вопрос не недостаточности, туда согнали все, что еще способно хоть как-то двигаться. Причем ряд кораблей даже не оснащен своими основными ударными ракетными комплексами (контейнеры банально пусты).
Вопрос в том, что сформированная там группировка кораблей российского ВМФ банально несбалансирована и не обладает достаточной боевой устойчивостью против флотов США и их союзников по НАТО.

Сами американцы не рассматривают эту группировку как "военный фактор", о чем заявил председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси, подробнее:
http://posthunt.net/news/read/Pochemu_n ... aktor.html

Ну и вот эту статью в НВО: http://nvo.ng.ru/wars/2013-09-20/1_flot.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).