|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 12:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Иришенка писал(а): нас батюшка благословил на чтения не больше главы в день Святого Писания. Вот эта фраза сильно насторожила. Не менее одной главы - понятно, а не более - звучит странно. Чем объясняется такой странный совет "не более".
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 12:03 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15079
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Нормальный совет, св. отцы советовали по главе в день читать. А что "не более" - значит священник, зная конкретного человека считает что для него так будет лучше. Излишества в чтении даже писания тоже бывают неполезны. Тому у нас есть всем известный пример.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 12:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Нормальный совет, св. отцы то же самое советовали. «Ныне редки стали, к сожалению, древние отеческие богодухновенные беседы; чтение житий святых Отцев почти совершенно оставлено, да и самим Священным Евангелием занимаемся мы слишком мало, по причине холодности нашей к делу спасения, и в этом дадим ответ на Страшном Суде Христовом. Хотя мать наша Церковь и проповедует нам ежедневно по зачалу, а иногда и по два из Священного Евангелия, но как часто не удается нам послушать этого сладкого Евангельского гласа. Одни за обрядами, другие за нарядами, приходят в храм Божий поздно, и чрез то не все пользуются сладостью учения Христа Спасителя. Некоторые же хотя и к началу приходят, но также лишаются этой спасительной манны, потому что или обуреваются житейскими попечениями и мысленными наплетами от врага, или сами не внимают и рассеиваются народным шумом, особенно же когда они стоят вдали, а служащие читают Священное Евангелие слишком тихо и невнятно. Напротив того, какое было бы невыразимое утешение, если бы жизнь Христа Спасителя читалась нами постоянно, во всякое время, как она услаждала бы и душу и самый телесный состав наш, и на какую высокую степень чистоты и совершенства могла бы взойти душа от этого постоянного услаждения».Преп. Серафим Саровский. О чтении Священного Евангелия На вопрос одного мирянина: "что читать?" Серафим Саровский ответил: “ Евангелие по четыре зачала в день, каждого Евангелиста по зачалу, и еще жизнь Иова. Хотя жена и говорила ему: лучше умереть; а он все терпел и спасся. Да не забывай дары посылать обидевшим тебя”. еще одно наставление преподобного Серафима Саровского "Не лягу спать , пока не прочитаю одной главы из Евангелия, двух глав из Деяний Апостолов, и одной кафизмы из Псалтири" Святые Отцы советуют читать святое Евангелие ежедневно; если очень недосужно, хоть одно зачало все же прочти. Читай не так, чтобы только прочесть, но внутренно помолись Господу, чтобы открыл очи твои сердечные для уразумения силы святого благовествования Христова; читай внимательно, точно по складам. Опытом познаешь духовную силу, исходящую от такого чтения. Схиигумен Иоанн (Алексеев).
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 14:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Видно, все индивидуально. Но обычный стандарт для мирянина таков: 3 главы из Евангелия и 1 из Деяний.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 14:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6228
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Видно, все индивидуально. Но обычный стандарт для мирянина таков: 3 главы из Евангелия и 1 из Деяний. Кем задан такой стандарт?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 14:59 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15079
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения, так это в месяц
|
|
|
|
|
Иришенка
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 21:27 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36 Сообщения: 922
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria, книжники и фарисеи только и занимались, что чтением, да молитвой, а результат, думаю вам знаком. А помимо Евангелия, еще и правило есть, у каждого свое.
_________________ 1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 21:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Иришенка писал(а): нас батюшка благословил на чтения не больше главы в день Святого Писания. Вот эта фраза сильно насторожила. Не менее одной главы - понятно, а не более - звучит странно. Чем объясняется такой странный совет "не более". +1 А если читаешь больше, то...??? Даже если взять чтения на церковных службах, то читается Евангелие дважды + Апостол. И если читать по одной главе Евангелия и две из Деяний, то получится, что закончишь читать одновременно)) Но мне, признаться очень странен и даже непонятен такой совет священника.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 22:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17058
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Иришенка писал(а): правило есть, у каждого свое. , которое не стоит обсуждать ни с кем, кроме как духовника.
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 22:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Видно, все индивидуально. Но обычный стандарт для мирянина таков: 3 главы из Евангелия и 1 из Деяний. Ксюш, а откуда такой стандарт?
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 22:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17058
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 23:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да-да, все так плохо )
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Иришенка
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 23:33 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36 Сообщения: 922
Вероисповедание: Православный, МП
|
НАКАЗ ЖЕНАМ О ПЬЯНСТВЕ И О ХМЕЛЬНОМ ПИТЬЕ А у жены решительно никогда никоим образом хмельного питья бы не было: ни вина, ни меда, ни пива, ни угощений. Питье находилось бы в погребе на леднике, а пила бы жена бесхмельную брагу и квас - и дома, и на людях. Если придут откуда женщины справиться о здоровье, им тоже хмельного питья не давать, да и свои бы женки и девки не пили допьяна и в людях и дома. А когда случатся гостьи, потчевать их питьем как пригоже, самой же хмельного питья не пить.
_________________ 1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
|
|
|
|
|
Diana.D
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 23:42 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51 Сообщения: 90
Вероисповедание: Православный, МП
|
Иришенка писал(а): НАКАЗ ЖЕНАМ О ПЬЯНСТВЕ И О ХМЕЛЬНОМ ПИТЬЕ А у жены решительно никогда никоим образом хмельного питья бы не было: ни вина, ни меда, ни пива, ни угощений. Питье находилось бы в погребе на леднике, а пила бы жена бесхмельную брагу и квас - и дома, и на людях. Если придут откуда женщины справиться о здоровье, им тоже хмельного питья не давать, да и свои бы женки и девки не пили допьяна и в людях и дома. А когда случатся гостьи, потчевать их питьем как пригоже, самой же хмельного питья не пить. А этот наказ откуда?
_________________ Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом... (Альберт Эйнштейн)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 23:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Иришенка писал(а): НАКАЗ ЖЕНАМ О ПЬЯНСТВЕ И О ХМЕЛЬНОМ ПИТЬЕ А у жены решительно никогда никоим образом хмельного питья бы не было: ни вина, ни меда, ни пива, ни угощений. Питье находилось бы в погребе на леднике, а пила бы жена бесхмельную брагу и квас - и дома, и на людях. Если придут откуда женщины справиться о здоровье, им тоже хмельного питья не давать, да и свои бы женки и девки не пили допьяна и в людях и дома. А когда случатся гостьи, потчевать их питьем как пригоже, самой же хмельного питья не пить. Да, Ирина, ДОМОСТРОЙ - интересная и полезная книга. Только знаете, и в самом простом квасе хмель и в чайном грибе( у нас его запретили продавать детям до 21 года, т.к. в нем примерно 1% алкоголя) Так что пейте водичку на здоровье! О! Кстати, мормоны пошли даже дальше Вас, они не пьют ни чай, ни кофе, потому что те обладают наркотическими свойствами.
|
|
|
|
|
Иришенка
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 19 ноя 2013, 23:57 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36 Сообщения: 922
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так я и пью святую водичку, на здоровье! И кофеек очень даже, и травяные чаи тоже с приогромным удовольствием
_________________ 1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 00:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Иришенка писал(а): женки и девки не пили допьяна эммммм, а НЕ допьяна - можно значит пить?
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Иришенка
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 00:07 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 16:36 Сообщения: 922
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): И если читать по одной главе Евангелия и две из Деяний, то получится, что закончишь читать одновременно)) Но мне, признаться очень странен и даже непонятен такой совет священника. Один из хороших способов чтения Нового Завета такой. Ежедневно прочитывается одна глава из евангелий, начиная с первой главы от Матфея и заканчивая последней главой от Иоанна, затем круг повторяется. Одновременно прочитывается по две главы из посланий апостольских, начиная с первой главы деяний апостольских и заканчивая последней главой апокалипсиса, причем последние семь глав апокалипсиса прочитываются по одной в день, чтобы круг апостольских посланий совпадал с кругом евангельским. Иерей Павел
_________________ 1. Не думай. 2. Если думаешь - не говори. 3. Если думаешь и говоришь - не пиши. 4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай. 5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 12:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Иришенка писал(а): женки и девки не пили допьяна эммммм, а НЕ допьяна - можно значит пить? Это, я так понял, лазейка. Вдруг гости брагу притащили - придётся пригубить, но в меру. Правильная книга такая.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 13:01 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15079
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 13:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Ксения писал(а): Видно, все индивидуально. Но обычный стандарт для мирянина таков: 3 главы из Евангелия и 1 из Деяний. Ксюш, а откуда такой стандарт? Это я в одной книжке прочитала: мол, принято читать 3 главы из Евангелия и одну из Деяний ежедневно. Если духовник не дал другого правила.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 13:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): женщинам нельзя пить. Крайности это. Напиваться - одно, выпить бокал вина или пару рюмок водки на праздник, другое. Прям все такие трезвенники что ли.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 14:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 44 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Это я в одной книжке прочитала: мол, принято читать 3 главы из Евангелия и одну из Деяний ежедневно. Если духовник не дал другого правила. Спасибо )
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Вера Тихая
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 16:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:23 Сообщения: 108
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я бы алкоголь сделала жутко дорогим и нерентабельным (это потому, что я его вообще не употребляю)) А всякое дешёвое пойло за-пре-ти-ла Вот и пили бы только на праздники. А вообще запретить - неправильно. ЗЫ. В Библии первое чудо, которое сотворил Христос- превращение воды в вино. Значит нет запрета на вино. Грех в неумеренном употреблении.
_________________ р.Б. Елена
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 16:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6228
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Показатели потребления алкоголя в Беларуссии в два раза превышают уровень реализации спиртных напитков." (РР №44.2013) Интересные мысли по поводу запрета на алкоголь навевает данное сообщение.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 16:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
vasil писал(а): видео про то, почему женщинам нельзя пить. http://vk.com/video104750768_159269369Вась, простите, не досмотрела до конца, не люблю фильмы "на злобу дня", но надеюсь Вы-то заметили, что там часто говорится и родителях, а не только о матери. Упиваться нельзя никому(!!!)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 17:11 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15079
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): vasil писал(а): видео про то, почему женщинам нельзя пить. http://vk.com/video104750768_159269369Вась, простите, не досмотрела до конца, не люблю фильмы "на злобу дня", но надеюсь Вы-то заметили, что там часто говорится и родителях, а не только о матери. Упиваться нельзя никому(!!!) Я очень давно смотрел это видео. Вот насчет упивания и влияния на наследственность, как раз на Руси и считалось, что женщинам нежелательно много пить вина вообще всегда а молодым - обоим - перед свадьбой и на свадьбе. Хотя наши предки не знали еще о том как устроены клетки и что там на уровне хромосом происходит. Мне это как-то неважно, если бы вина не было так по мне было бы еще и лучше так как винный вкус не люблю, и ничего оно не веселит, все это сказки.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 17:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
vasil писал(а): IRUS писал(а): Вась, простите, не досмотрела до конца, не люблю фильмы "на злобу дня", но надеюсь Вы-то заметили, что там часто говорится и родителях, а не только о матери. Упиваться нельзя никому(!!!) Я очень давно смотрел это видео. Вот насчет упивания и влияния на наследственность, как раз на Руси и считалось, что женщинам нежелательно много пить вина вообще всегда а молодым - обоим - перед свадьбой и на свадьбе. Хотя наши предки не знали еще о том как устроены клетки и что там на уровне хромосом происходит. Мне это как-то неважно, если бы вина не было так по мне было бы еще и лучше так как винный вкус не люблю, и ничего оно не веселит, все это сказки. Ну, кому веселит, а кого и в печаль-тоску погружает... только не вино, а тяжелый алкоголь. Вина, особенно молодые, совсем легкие, примерно от 3% до 5% алкоголя. Может быть поэтому здесь Ирина и называла их виноградным соком. ))
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 19:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): "Показатели потребления алкоголя в Беларуссии в два раза превышают уровень реализации спиртных напитков." (РР №44.2013) Интересные мысли по поводу запрета на алкоголь навевает данное сообщение. Точно. Запретишь продавать - будут брагу и самогон гнать. Хотя мне всегда вспоминается Джон - ячменное зерно и призыв автора в ограничении доступности алкоголя.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 20 ноя 2013, 19:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): винный вкус не люблю, и ничего оно не веселит, все это сказки. Правильно, Василь, вино для девчонок, водка - наше всё.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|