Православный форум Доброе слово

в 30-е годы был другой СССР чем в 80-е. Чем другой?!! Чем?!! тот же геноцид своего народа. Аборты запретили в 80-е годы? Режим либерализовали? А что он в 80-е чуток поменьше стал, так геноцид - он и есть геноцид, слабее или сильнее - без разницы. Подчеркну, это не какая-то там Колыма, не глушь сибирская, не регион с рискованным проживанием. Это в 450 км от Москвы в областном центре. И он не один такой был, а еще были параллельные классы с такой же ситуацией.

Я пытаюсь какую-то логику вывести из позиции апологетов Союза, давно пытаюсь и не только на базе данного форума. Но этой логики нет, кроме пересказа передовиц газеты"Правда" и выступлений коммунистических лидеров.

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов, направленная на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи,

Так как на съезде все высказались за республику, то совершенно естественно возник вопрос: как поступить с царской династией? Пестель считал, что ради успеха революции, ради будущего народа нужно физически уничтожить всю царскую семью. А. П. Юшневский, С. Г. Волконский, В. Л. Давыдов согласились с Пестелем. Только позиция С. Муравьева была несколько иной. С. Муравьев, конечно, прекрасно понимал значение устранения царской династии, причинившей столько бед русскому народу. Но убийство всей царской семьи ему, человеку исключительно мягкому, казалось неоправданной жестокостью.

............. Те, кто хотел иметь на своем столе
шпроты, кофе и т.п. - имели! А те, кто только злопыхательствовал и "из прынципа" ждал, когда ему
само все в рот упадет, конечно, могли этого и не иметь.

Так как на съезде все высказались за республику, то совершенно естественно возник вопрос: как поступить с царской династией? Пестель считал, что ради успеха революции, ради будущего народа нужно физически уничтожить всю царскую семью. А. П. Юшневский, С. Г. Волконский, В. Л. Давыдов согласились с Пестелем. Только позиция С. Муравьева была несколько иной. С. Муравьев, конечно, прекрасно понимал значение устранения царской династии, причинившей столько бед русскому народу. Но убийство всей царской семьи ему, человеку исключительно мягкому, казалось неоправданной жестокостью.

Заметьте среди них нет ни одного большевика. Все они потомственные дворяне.

шпроты, кофе и т.п. - имели! А те, кто только злопыхательствовал и "из прынципа" ждал, когда ему
само все в рот упадет, конечно, могли этого и не иметь.

Гайдаровская логика, однако. По вашей логике, как все, в 90гг. страдали только специфические прынципиалы, которые ждали что им что-то в рот упадет, а это совсем не так. Кто имел шпроты и кофе в СССР, быстренько приспособились и к новым условиям. И сейчас сидят себе за компами и ругают действующую власть, вечно недовольные.

Речь о 80-х, а не 90-х. А это, согласитесь, большая разница. И хоть я и ела в советские времена шпроты и
пила кофе, причем натуральный в зернах, смолотый дома на кофемолке, непосредственно перед завариванием,(потому пишу такие подробности о кофе, что Вы выводите прямую зависимость от употребления, в т.ч. и этого напитка в СССР, недовольство нынешним строем и, значит, чем вкусней был тогда мой кофе, тем больше, по Вашей логике, я должна нападать на сегодняшнюю действительность.), но совершенно индифферентна к нынешней власти. Никогда ее не ругаю, потому что считаю это абсолютно бессмысленным делом. И, если в предыдущем сообщении я и исказила неблагозвучно, якобы существующий у нас строй, то не потому, что очень уж он меня достал, а только для того, что бы подчеркнуть, что демократия и политика, проводимая в настоящее время, имеют очень мало общего, если вообще имеют.
Возможно, я в предыдущем сообщении неудачно выразила свою мысль, что Вы решили защитить от меня
действующую власть. А ведь весь тот пост был только в защиту СССР, а не о том, что здесь и сейчас.
Я не терплю, когда мне пытаются доказать, что я жила, живу и буду жить в дерьме! Кому нравится этот
вид мазохизма - на здоровье! А я всегда буду с удовольствием вспоминать, как хорошо было раньше, радоваться тому, что есть сейчас и с оптимизмом смотреть в будущее! И никакая власть не в состоянии
изменить моё мировоззрение! (Ой, только не надо мне про Сталина, Гитлера, Понтия Пилата и т.п. )

Да это нас Гайдар накормил, а то так бы и бегали по союзу; без штанов и не жравши. Куда мы зарплату девали? Купить нечего. Учили лечили нас бесплатно. За квартиру платили 10-15 рублей. В ресторан? так там на 5 рублей можно нормально весь вечер просидеть. Только зачем нам? Как праздник бывало соберёмся у мамы человек 15 или 20. Досидимся до песен, да ещё и в пляску пойдём. Потом чай пить и на улицу, провожать друг друга. А там и другие компании. Поют все. С гармошками и баянами. Да было время. А салат оливье всегда делали на колбасе. Мясо варили и обжаривали, а курицу в духовку. Кофе в СССР не рос. Его надо было за золото покупать. Мировая то цена на него меняется, а внутрисоюзные всё равно должны оставаться стабильными, даже если торговля в убыток. А растворимым кофе мы самогон подкрашивали.

А ведь весь тот пост был только в защиту СССР, а не о том, что здесь и сейчас.

Я не терплю, когда мне пытаются доказать, что я жила, живу и буду жить в дерьме!

Да это нас Гайдар накормил, а то так бы и бегали по союзу; без штанов и не жравши.

Одному из авторов этой статьи вспоминается эпизод, который нельзя назвать по всему тому, что там происходило, имеющим государственное значение. Но он до сих пор остается в памяти примерно таким, как если бы это происходило буквально вчера. Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.

Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать.

Следующий вопрос — о строительстве школ и детсадов. Следует ответ Гайдара: денег нет, останавливайте строительство. Государство денег не даст. Тогда это было слышать неожиданно и даже жестоко. Но по прошествии 18 лет можно понять, что ответы эти были не спонтанными, а соответствовали той страшной логике, которую реализовало Правительство России в гайдаровское и последующее время, вплоть до начала двухтысячных годов.

После смерти Егора Гайдара, русский народ с удивлением узнал о том, что потерял великого человека, совершившего подвиг и спасшего всех нас от голода и гражданской войны. Но мы оказались настолько неблагодарными и бесчувственными, что даже не поняли этого. Причём подобное с нами происходит не впервые. Уже, как минимум, тысячу лет Запад, чьим верным адептом был усопший, всеми силами пытается нас “спасти”, а нам хоть кол на голове теши. К примеру, ранее мы не оценили ни великодушие тевтонов, спасавших нас от славянской дикости, ни благородства Гитлера, пытавшегося избавить нас от ужасов большевизма и сталинизма. И вот ещё один “спаситель” ушёл не солоно хлебавши.

По этому поводу случился вселенский плач осиротевших либералов. И есть от чего. Вот что пишут о “подвиге” Гайдара те, кто не утратил способность трезво мыслить:

Максим Калашников (писатель):

“Реформы” Гайдара запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы, как сильной и культурной нации. Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию. Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 г. Был шок – но без терапии.

Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: «А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!» Конкурируй – без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.

Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: “Успешна лишь сволочь”.

Максим Грицай (общественный деятель):

“Сегодня, когда по Гайдару начинают лить крокодиловы слезы либералы, надо начать анализировать те процессы, которые запустил в СССР, а потом – в России этот “видный экономист-либерал”, действовавший точно в согласии с МВФ, Госдепом США и прочими американскими организациями. Так как Гайдар – это действительно целая “эпоха”, совершенно разнузданная, отвратительная эпоха беспринципного и бессмысленного уничтожения всего советского, а потом и российского.

Перед нами человек, который проводил экономические реформы в стране, СОВЕРШЕННО НЕ СОГЛАСУЯСЬ С РЕАЛИЯМИ ЭТОЙ ЭКОНОМИКИ И НАРОДОВ СТРАНЫ. Неужели после этого для кого-то странно, что такого человека могут люто ненавидеть?..

Согласитесь, если вы – профессиональный экономист, и вы беретесь за управление страной, то:

1. Инфляция в сотни и в тысячи процентов годовых…
2. Полный развал промышленности, а реально восстанавливаться она начала только в 2000-х.
3. Полное сворачивание инвестиционного процесса.
4. Криминализация ВСЕГО российского бизнеса.

Вот это и есть – РЕАЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ГАЙДАРА. То, что в его время в России ничего не строилось и не создавалось – это и есть основной памятник либералу-экономисту.

Это все - свидетельства ОЧЕВИДНОГО ПРОВАЛА ПОЛИТИКИ, если, конечно, Гайдар не собирался целенаправленно вредить России или “этой стране” - его выражение.

То есть перед нами не герой-мученик, который, как сейчас поговаривают либералы: “Спас Россию от голода”, а ЧЕЛОВЕК-КАТАСТРОФА, который мог выжить только при терминаторе Ельцине, благодаря которому Россия рухнула в экономическую пропасть на целое 10-летие.

Кстати, насчет “спасения от голода”: то, что в крупных городах начали появляться дорогие рестораны с устрицами и улитками, не говорит о том, что Россия была спасена от голода, это просто насытили желудки тех, кто успел хорошо “прихватить” в гайдаровское время.

А вот то, что в остальной России в деревнях начали умирать от голода старики – это наши либералы, вроде, как и не заметили…

Это их мало интересовало…”

Александр Проханов (писатель):

“Экономическое чудо Гайдара” превратило Россию в жалкий довесок западной цивилизации, в “дешевого донора”, из которого безвозмездно черпают жизненные соки. “Экономика Гайдара” - это непрерывное переливание крови из русской красной артерии в синюю вену Америки.

Гайдар, этот “демиург либеральных реформ”, создал жреческую касту “винеров”, победителей, разгромивших Россию. Получая ярлык на правление у “золотого миллиарда”, безнаказанно, вне этических и религиозных законов, они “потребляют” Россию, уменьшая её население на миллион в год. Россия - это огромный крематорий, где “под чмоканье пузырьков” сжигается русский народ.

“Рынок”, который насадил в России Гайдар, является рынком оружия и наркотиков, проституток и отравленного продовольствия, палёной водки и спившихся, лишенных квартиры бомжей. На этом “свободном рынке” покупаются фальшивые дипломы и губернаторские должности, продаются льстивые режиссеры и бессовестные депутаты. В этом “супермаркете” падают самолеты, взрываются электростанции, горят военные склады и ночные клубы. Это “рынок” терроризма, коррупции и бессовестной повсеместной лжи, прославляющей “свободу”. Свободу убивать Россию”.

Да, помню рассказы, как в 1960-х люди ездили в соседний городок (15км) за молоком. Там снабжали получше.

Данные
потребления мяса и мясопродуктов, молока и молочной продукции

на
душу населения Ростовской области
Молоко кг
Годы:
1965-молоко 44кг, мясо 231кг
1975-молоко 62кг, мясо 301кг
1985-молоко 62кг, мясо 309кг
1995-молоко 44кг, мясо 216кг
2000-молоко 37кг, мясо 186кг

Сельское хозяйство являлось одной из важнейших отраслей экономики СССР и занимало второе место (после промышленности) в производстве валового общественного продукта и национального дохода СССР. Численность занятых в сельском хозяйстве в 1985 г. составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР). В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, шкур пушных животных и др.). Это не мешало Советскому Союзу с 1964 года регулярно закупать зерно во всевозрастающих масштабах. В 1980-е годы на СССР приходилось до 15 % мирового зернового импорта (по данным МБРР), и он занимал устойчивое первое место в мире как импортер продовольственного зерна.

Сельское хозяйство Советского Союза было построено на системе крупных хозяйственных единиц:
колхозы — коллективные хозяйства (на конец 1971 года — 32 300 колхозов) и
совхозы — государственные (советские) хозяйства (15 500 совхозов).

В валовой продукции сельского хозяйства СССР в 1986 году на долю растениеводства приходилось 45 %, животноводства — 55 %.

Кто жил в 60-е годы в деревне помнит, как каждое утро пастух собирал стадо в 100 а то и более голов. Это личные, а ещё колхозное стадо 200-300 голов. Что мясо собакам скармливали, а молоко в речку выливали.

И еще, если не хотите быть объектом головомоек, старайтесь интересующую тему изучать более объемно и разносторонне.

Единственным реальным относительно массовым «рыночным» средством покупки легкового автомобиля в СССР оставался чёрный рынок, где цена на различные модели колебалась от 1,2 до 2-кратной от государственной (при этом в продажу попадали даже единичные экземпляры иномарок, включая старые трофейные), а наценка за наиболее престижную «Волгу» доходила до 2,5 номиналов практически вне зависимости от пробега.

Я не жила, поэтому слушаю рассказы родителей и бабушек. В 60 гг. у нас деревне электричества не было в домах, папа учил уроки при керосинке. Это 200 км от Москвы. А еще рассказывал, как они в середине 60гг.косили сено для коровы по пояс в ледяной болотной воде, и носили на себе скошенную траву ночью несколько км. Колхоз не давал косить. Папа был подростком. Как картошку перепахивали трактором уже посаженную, не положено больше 10 соток, как яблони вырубали, а дети сахарного песка не видили и белого хлеба. А оказывается в соседних областях мясом объедались, пока мои родители в проголодь жили. А еще у бабушки и её подруги, колхозниц, была самая маленькая пенсия в деревне. Ничего они не заработали полеводами, кроме полиартрита. Они в свои 60 лет были уже глубокими старухами с больными ногами. И это тоже было. Видимо, и правда мы жили в иной стране.

Погляди поди.

Как из болота волоком

Крестьяне сено мокрое,

Скосивши, волокут:


Где не пробраться лошади,

Где и без ноши пешему

Опасно перейти.

Там рать-орда крестьянская

По кочам, по зажоринам

Ползком-ползёт с плетюхами,

-Трещит крестьянский пуп!

Колхоз, коллективное хозяйство — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в общественном управлении его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Имелись также рыболовецкие колхозы.

Параллельно с колхозами с 1918 года на базе специализированных хозяйств (например, конезаводов) создавались совхозы. Работникам совхозов начислялись заработная плата по нормативам и в денежной форме, они являлись наёмными работниками, а не совладельцами.

Так вот в 1961 г. в СССР мяса потребляли 39,6 кг на душу в год, молока 157,5 кг в год, а в 1981г. потребление мяса выросло до 59,3 кг.

Однако раз косили значит корова была.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0.B5.D0.B9

Как видим дефицита не было. Те кто хотел купить платили реальную, а не государственную, фиксированную цену. В очереди стояли в магазине, на рынке "барахолке" товар адельцами.

И кто это у нас сегодня полкило мяса в день съедает?

И кто это у нас сегодня полкило мяса в день съедает?

И кто это у нас сегодня полкило мяса в день съедает?

Приведем суточную норму продовольствия в натуре в военное время: в 1899 году ржаных сухарей — 1 фунт 72 золотника (717 г) или хлеба ржаного — 2 фунта (ф) 48 золотников (з) (1024 г), крупы — 24 з (102 г), мяса свежего — 1 ф (409,5 г) или 72 з (307 г) мясных консервов, соли — 11 з (50 г), масла сливочного или сала — 5 з (21 г), подболточной муки 4 з (17 г), чая — 1,5 з (6,4 г), сахара — 5 з (21 г), перца — 1/6 з (0,7 г).

Вопрос, как при зарплате 150-200 рублей в месяц, накопить на автомобиль Волга стоимостью 35 000 рублей (официальная цена 1983г. 15 000 руб.)?

Ну, к чему такие аргументы приводить?

Да ладно, из полкило не так много можно приготовить

Так, что Мария, тему питания в СССР изучать Вам и изучать, чтобы не публиковать откровенную чушь на форумах.

Сами подумайте, как можно мяса потреблять больше, чем молока и молочных продуктов, причем в разы?

Странно, мяса в 1985 году ели 25 кг в месяц или около 800 г в день, а молока выпивали всего лишь 5 литров в месяц или меньше стакана в день. Сюда же входит и молочная продукция. Семья из четырех человек съедала 100 кг мяса в месяц? Сомнительные данные. Такие люди явно нездоровый образ жизни вели.
Для полной статистики нужно смотреть сколько ели рыбы, круп, макарон, сахара, овощей, фруктов.

Я и сейчас не могу накопить на "Мерседес" полтора миллиона.

Я про то что социалистическая экономика более гуманна, чем капиталистическая.

Больше того, келейник владыки Нестора, ныне покойный, рассказал мне интересную историю. Когда спросили его, как он относится к построению коммунизма, он ответил: «Бесполезное занятие!» Его спросили: «Вы что, против?» – «Нет, не против, но занятие бесполезное!» – «А почему?» – «Да потому что у первых христиан уже было всё общее, но долго они не продержались!» А дальше уже больше не экспериментировали, потому что дальше уже невозможно.

А почему не на Бентли 10 миллионов?

А то что к 80-м, молоком и мясом в деревнях и селах кормили собак, сама видела и удивлялась. Мы таки, в городах, варили кашки. Хоть я и из семьи "цеховиков" и недостатка в чем либо не знала. А уж закрома деревенские, поражали воображение. Столько домашней тушенки и мясных балыков, я в одном месте не видела.

Некорректно сравнивать ГАЗ-24 с "Бентли", классы автомобилей разные. Газ-24 по-американским стандартам того времени - "компакт", по европейским - "бизнес-класс". Мерседес Е-класса (как раз бизнес-класс) сейчас как раз где-то от 1,6-1,8 млн. руб. и выше.

Так о том и речь, что волга - это роскошь была в то время, и купить её в 1983 г. обычный советский человек просто не мог.

+1

-1

Да ладно, из полкило не так много можно приготовить