|
Автор |
Сообщение |
Nihilus
|
Заголовок сообщения: Самобичевание Добавлено: 24 ноя 2013, 19:56 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:07 Сообщения: 107
Возраст: 31 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вопрос краток: правильно ли с христианской точки зрения заниматься самобичеванием/самоуничижением, не соваться в те дела, где не чувствуешь себя уверенно, и всякого рода похвалы и уважение со стороны окружающих подвергать сомнению да и вовсе отрицанию?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 ноя 2013, 20:01 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3563_1407781058.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так недалеко и до уныния.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Nihilus
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 ноя 2013, 21:58 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:07 Сообщения: 107
Возраст: 31 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Так недалеко и до уныния. уже есть... уныние, отчаяние крайнее... но все же это ведь лучше, чем гордость?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 ноя 2013, 22:19 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Nihilus писал(а): Ксения писал(а): Так недалеко и до уныния. уже есть... уныние, отчаяние крайнее... но все же это ведь лучше, чем гордость? Простите, что теоретезирую, но поблема мне Ваша очень близка, увы. Как мне кажется, уныние и отчаянье от нашей гордыни. "Как же так: я, да самый худший"? Я постоянно болтаюсь между двумя крайностями: то я что-то из себя представляю, то - я ужасный человек". Царский путь самый верный - не отчаиваться и не гордиться.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 ноя 2013, 22:20 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59362_1476992419.jpg) |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Nihilus писал(а): Ксения писал(а): Так недалеко и до уныния. уже есть... уныние, отчаяние крайнее... но все же это ведь лучше, чем гордость? Может с самобичевание пока пора завязать? Подозреваю, что вы им совершенно не верно занимаетесь
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Nihilus
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 01 дек 2013, 02:04 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:07 Сообщения: 107
Возраст: 31 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Nihilus писал(а): уже есть... уныние, отчаяние крайнее... но все же это ведь лучше, чем гордость? Может с самобичевание пока пора завязать? Подозреваю, что вы им совершенно не верно занимаетесь быть может... я себя уже, действительно, съел
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Nihilus
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 01 дек 2013, 02:06 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 15:07 Сообщения: 107
Возраст: 31 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Nihilus писал(а): уже есть... уныние, отчаяние крайнее... но все же это ведь лучше, чем гордость? Простите, что теоретезирую, но поблема мне Ваша очень близка, увы. Как мне кажется, уныние и отчаянье от нашей гордыни. "Как же так: я, да самый худший"? Я постоянно болтаюсь между двумя крайностями: то я что-то из себя представляю, то - я ужасный человек". Царский путь самый верный - не отчаиваться и не гордиться. сложно это довольно сохранять золотую середину, мне просто казалось, что в самоуничижении будет стимул к стремлению к результатам
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 01 дек 2013, 17:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=54_1487450747.jpg) |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7405
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Nihilus писал(а): уже есть... уныние, отчаяние крайнее... но все же это ведь лучше, чем гордость? Может с самобичевание пока пора завязать? Подозреваю, что вы им совершенно не верно занимаетесь Здесь нет предела совершенству. На самом деле это какой-то неконтролируемый процесс, невозможно остановить эти мысли. Nihilus, сочувствую.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Владимир_С
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 01 дек 2013, 17:43 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2013, 10:53 Сообщения: 505
Вероисповедание: Православный, МП
|
уныние от бесов.. и по словам преподобного Серафима Саровского - "нет ничего хуже духа уныния." может просто постараться реально познать свою немощь и силу Божию - тогда будет и противоядие против гордости и впадения в уныние можно избежать.
_________________ "Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. " (Пс.92, 1)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 23 дек 2013, 02:14 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=96_1409556201.jpg) |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02 Сообщения: 4782
Возраст: 48 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: На самом деле это какой-то неконтролируемый процесс, невозможно остановить эти мысли. ну почему же? процесс контролировать можно, другое дело, что не каждый знает как. Цитата: мне просто казалось, что в самоуничижении будет стимул к стремлению к результатам я еще пока ни одного положительного примера не видела среди простых людей ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Кажется, дерево кирпичами плодоносит... В общем, не советую Мне кажется, считать себя худшим-это уже для очень преуспевших в святости. А кто еще не дошел, слишком рано схватился и падает. ![Вращение глазами :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
_________________ Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 23 дек 2013, 12:05 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=91962_1513286713.jpg) |
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Nihilus писал(а): я себя уже, действительно, съел Не может быть чтобы человек все делал плохо... хоть что-то (да по Божьей Милости) делаете же хорошо? Верно. Так почему бы не сказать "Слава Богу! А вот это дело, у меня вполне хорошо получается..." Излишнее самобичевание - это и есть гордость. Когда человек познает полноту своей немощи, он сам себе скажет... "нет слов у меня Господи, высказать какой я злой и нехороший, нет слов... Спаси меня Господи и помилуй!" Надо побольше светлого юмора приносить в свою душу. Это помогает от уныния. А печаль по Богу, и самоуничижение, надо прятать от всех. Напоказ не надо выставлять самоуничижение - даже перед самим собой.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 дек 2013, 00:38 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Nihilus писал(а): правильно ли с христианской точки зрения заниматься самобичеванием/самоуничижением Так досамобичеваться можно до полного уныния! Мера всегда и во всем должна быть)) Nihilus писал(а): не соваться в те дела, где не чувствуешь себя уверенно Ну это уже вопрос индивидуальности. Если бы мы не совались в дела, в которых не чувствием себя уверенно, то никогда бы ничему и не научились. Уверенность часто приходит через опыт. Nihilus писал(а): всякого рода похвалы и уважение со стороны окружающих подвергать сомнению да и вовсе отрицанию На самом деле проще к ним никак не относиться. Энергии тратится меньше. Опять же, самобичеваться тогда не за что))
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр 7
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 дек 2013, 22:16 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=94998_1634060735.jpg) |
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 21:01 Сообщения: 995
Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
|
Nihilus писал(а): Вопрос краток: правильно ли с христианской точки зрения заниматься самобичеванием/самоуничижением, не соваться в те дела, где не чувствуешь себя уверенно, и всякого рода похвалы и уважение со стороны окружающих подвергать сомнению да и вовсе отрицанию? Лучше так, чем гордиться. Лучше смиряться перед людьми и не любопытничать, и следить за своим сердцем ( очищать его ), а это труд всей жизни. Ведь сильный человек тот, кто умеет смиряться.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 дек 2013, 22:23 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
александр 7 писал(а): Nihilus писал(а): Вопрос краток: правильно ли с христианской точки зрения заниматься самобичеванием/самоуничижением, не соваться в те дела, где не чувствуешь себя уверенно, и всякого рода похвалы и уважение со стороны окружающих подвергать сомнению да и вовсе отрицанию? Лучше так, чем гордиться. Лучше смиряться перед людьми и не любопытничать, и следить за своим сердцем ( очищать его ), а это труд всей жизни. Ведь сильный человек тот, кто умеет смиряться. )) Да нет)) Не лучше. Такой перехлест тоже может быть проявлением гордыни, которая крепенько сидит во всех нас. ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр 7
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 дек 2013, 22:30 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=94998_1634060735.jpg) |
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 21:01 Сообщения: 995
Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): александр 7 писал(а): Лучше так, чем гордиться. Лучше смиряться перед людьми и не любопытничать, и следить за своим сердцем ( очищать его ), а это труд всей жизни. Ведь сильный человек тот, кто умеет смиряться. )) Да нет)) Не лучше. Такой перехлест тоже может быть проявлением гордыни, которая крепенько сидит во всех нас. ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Гордыня побеждается смирением и самоуничижением. А это сложный и трудный путь, который мы пытаемся обходить.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 дек 2013, 22:35 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=91962_1513286713.jpg) |
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
александр 7 писал(а): Гордыня побеждается смирением и самоуничижением. А это сложный и трудный путь, который мы пытаемся обходить. Тем гордость и коварна, что с легкостью может обойти все наши усилия к смирению. Гордыню аннулирует внутри нас благодать Бога - после чего душа делается Святой и бесстрастной. Макарий Великий прямо говорил что он: (дословно) " не видел ни одного человека не имеющего гордости". А ведь он жил среди пустынников монахов. Некоторые из них имели от Бога дар чудотворения и дар изгнания бесов... . Так что все тут не так-то и просто. Иосиф Исихаст говорил что для того чтобы монах мог прийти в первоначальное смирение ему надо около 18-ти лет правильного подвига понести, а к совершенному смирению монах может прийти после около 40-ка лет молитв!
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр 7
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 дек 2013, 22:45 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=94998_1634060735.jpg) |
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 21:01 Сообщения: 995
Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): александр 7 писал(а): Гордыня побеждается смирением и самоуничижением. А это сложный и трудный путь, который мы пытаемся обходить. Тем гордость и коварна, что с легкостью может обойти все наши усилия к смирению. Гордыню аннулирует внутри нас благодать Бога - после чего душа делается Святой и бесстрастной. Макарий Великий прямо говорил что он: (дословно) " не видел ни одного человека не имеющего гордости". А ведь он жил среди пустынников монахов. Некоторые из них имели от Бога дар чудотворения и дар изгнания бесов... . Так что все тут не так-то и просто. Иосиф Исихаст говорил что для того чтобы монах мог прийти в первоначальное смирение ему надо около 18 лет правильного подвига понести, а к совершенному смирению монах приходит после около 40 лет молитв! Да это путь всей жизни и без помощи Божией. без укрепляющей Его благодати не смеем и помышлять об этом. Но и Господь укрепляет того кто пытается ( нудит себя ) смиряться везде и всегда.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 24 дек 2013, 22:49 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=57428_1533672782.jpg) |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Смирение и самобичевание - это разные вещи. Первый - от Бога, второй... сомнительно... по крайней мере не в том виде, как у автора темы, так как приводит к ненависти к себе, может включить программу самоуничтожения. Понятно, что хочется больших духовных подвигов, но морковка и та медленно растет и созревает в свой срок, что уж о духовной жизни говорить?
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 25 дек 2013, 07:26 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=91962_1513286713.jpg) |
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
александр 7 писал(а): Господь укрепляет того кто пытается ( нудит себя ) смиряться везде и всегда. Да, конечно же. Истинно так. На наше несовершенное (с примесью увы неизбежной гордости) смирение, Бог (тем кто терпелив) может послать Свое благословение. А если не будет внутри нас стремления к смирению (несовершенного) то и совершенного смирения в нас - тоже ведь не будет. Смирение истинное - делает душу молитвенной и блаженной даже посреди ежедневных скорбей, но понять как это (внутреннее блаженство) в душе бывает - можно только личным опытом.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 25 дек 2013, 08:39 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3050_1419325427.gif) |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): александр 7 писал(а): Господь укрепляет того кто пытается ( нудит себя ) смиряться везде и всегда. Да, конечно же. Истинно так. На наше несовершенное (с примесью увы неизбежной гордости) смирение, Бог (тем кто терпелив) может послать Свое благословение. А если не будет внутри нас стремления к смирению (несовершенного) то и совершенного смирения в нас - тоже ведь не будет. Смирение истинное - делает душу молитвенной и блаженной даже посреди ежедневных скорбей, но понять как это (внутреннее блаженство) в душе бывает - можно только личным опытом. +100
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Александр 7
|
Заголовок сообщения: Re: Самобичевание Добавлено: 25 дек 2013, 10:27 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=94998_1634060735.jpg) |
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 21:01 Сообщения: 995
Возраст: 42
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): александр 7 писал(а): Господь укрепляет того кто пытается ( нудит себя ) смиряться везде и всегда. Да, конечно же. Истинно так. На наше несовершенное (с примесью увы неизбежной гордости) смирение, Бог (тем кто терпелив) может послать Свое благословение. А если не будет внутри нас стремления к смирению (несовершенного) то и совершенного смирения в нас - тоже ведь не будет. Смирение истинное - делает душу молитвенной и блаженной даже посреди ежедневных скорбей, но понять как это (внутреннее блаженство) в душе бывает - можно только личным опытом. Конечно, смиряться искренне.
_________________ Любовь - это когда ты отдаешь своё сердце.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|