Православный форум Доброе слово

Кто что думает о домашнем чтении Ветхого Завета?

Вопрос просто не в бровь, а в глаз для меня.
Уже много раз приходили в голову такие мысли "читать ли Ветхий Завет". А все как-то "лениво".

http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=513&Session=110

выбрала последний вариант ответа - из опыта

когда изучала богословский курс Священное Писание Ветхого Завета, для меня это, можно сказать, стало личным ветхозаветным откровением
Правда, я была в глубочайшем, благоговейном изумлении от того, какая глубина заключена в Ветхом Завете, в его удивительных прообразах Завета Нового, в онтологической связи между ними ...
И Новый Завет совсем по-другому, совершенно особенно раскрывается в свете Ветхого Завета...
Несомненно, знание и того, и другого намного обогащает наше внутреннее, душевное содержание. И духовное тоже - многие части богослужения и Псалтирь воспринимаются и осознаются совсем уже на другом уровне.
Вот

_________________
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми (Рим.12)
...вы теперь имеете печаль;но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас
Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём

Читать, однозначно. Потому что Новый завет – есть продолжение Ветхого. Ветхий – основа Нового завета. Потому без его знания нельзя полно понять Новый.

_________________
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"

Согласна с мнением Irish(ы) и Профессора (Стаса). Очень люблю при чтении Евангелия открывать места по "перектестным" ссылкам, которые даны как на Ветхий Завет, так и на Апостольские послания.
Listik, спасибо за цитату! Если у Вас в эл.виде есть беседа Серафима Саровского (или ссылка) пожалуйста, поделитесь.

Мне кажется, что если Ветхий завет кажется сложным, скучным, или непонятным, то можно почитать что-нибудь попроще. Например, Библейская история, Лопухина. Очень интересно и понятно.

http://www.pagez.ru/olb/128.php

Вот, например, когда заходит вопрос о браке, как Христос (Мф. 19, 3-6; Мк. 10, 2-12), так и Его Апостолы (Еф. 5, 31) отсылают к Ветхому Завету, к библейскому повествованию об учреждении первобытного брака. “Разве вы не читали?” — спрашивает Христос вопрошающих фарисеев.

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Однако...
Никто не высказал мнения о вредности ВЗ. А между прочим, такое мнение есть. И имеет под собой основание.
Что же, раз поспорить не удалось :) - просто скажу, что есть одно исключение, когда ВЗ завет читать не стоит - в случае, если не прочитан, не понят Новый Завет. Увы, многочисленны случаи, когда люди брались за чтение Библии с самого начала и застревали где-нибудь на Числах... В лучшем случае - просто откладывали Книгу (так, я, наверное, года 3-4 потерял), в худшем - проникнется фарисейским духом.

А какое основание? То, которое в Евреям 10-1: "Закон, имея тень будующих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними"?

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Я его привел тут же, это основание.

Да, Павел очень хорошо всё это разъясняет, сложно правда :)

Да, со мной так было, купила Библию в восемнадцатилетнем возрасте и начала читать с начала - Ветхого Завета, конечно.

Не повезло вам, да... А моя дурная привычка открывать книгу на середине привела к тому, что я сразу встретилась с Екклезиастом. "Все реки текут в море, но море не переполняется...". А потом и вообще - Песнь Песней, буквально и иносказательно. Так и не оторвалась.

_________________
"Я христианства пью холодный горный воздух..."
О.Мандельштам

Ну конечно читать! Что за вопрос Это же и история, и богослужение, и молитвы, и пророчества, и иконография, и СП Нового Завета, и просто интересно.

_________________
Больше в небо голубое, меньше под ноги смотреть...

А попробуйте представить себе ап. Павла у язычников? В Элладе, e.g. Ему пришлось объяснять и Ветхий, и Новый Завет. Кстати, это близко к тому, что происходит сейчас. Есть прагматичный, законнический Завет – делай так, ибо есть стержень – Бог; и есть эмоциональное многобожеское восприятие мира как волн чувств и эмоций, посылаемых свыше. Греки, помнится, не восприняли проповедь Павла. Так как основное – позорная смерть и светлое воскресение – для эллинов безумие. Значит ли это необходимость добровольного ограничения – аскезы – для восприятия Христа? Я отрицаю розовые сопли протестантов – в Ветхом Завете уже есть граница, в любой службе с чтением псалмов уже ощущается дыхание Бога Живого – как вы это сопрягаете с жизнью в нашем настоящем?

А я начинал читать Библию с конца - с Апокалипсиса. На тот момент (лет эдак 13 назад) мне это было интереснее всего...

Священнослужители говорят, что читать нужно, но после того, как прочтёшь Новый, чтобы были понятны пророчества.

_________________
"Аз с вами есмь,-сказал Господь.- во вся дни до скончания века".

когда я в 2000 году первый раз открыл Библию... по своей привычке начал с самого начала, но должен вам признаться, на тот момент, не осилил более пары страниц... и перелистнул...
Книга Екклезиаста, это первое что я прочитал... видимо так было надо... меня поразила мудрость, глубина... я решил идти дальше...
убеждён - надо читать!

Конечно читать, это же помимо всего еще и просто история иудейского народа!

А пророчества, особенно христологические! Каждый раз, слушая 12 Евангелий в Вел. Четверг удивляюсь на иудеев: они наизусть знали все пророчества и слепо следовали им, сами того не замечая!

Сейчас заканчиваю читать первый том Введения в Ветхий Завет Д.В.Щедровицкого - ценная книга, рекомендую. Сама Ветхий Завет (без толкований) не читала, не понимаю.

_________________
Святость - радостное исполнение Божьей воли.
Мать Тереза.
______________

"Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" (Ин.4,34).

Я в 19 лет тоже начал читать Библию "от корки до корки". Прочёл за два года. Когда заканчивал читать Ветхий Завет, то уже знал, что пойду креститься. И пошёл

Читайте как Господь направит. Меня направил на Притчи. А это ВЗ. Перечитывала многажды. Да и многие ссылки в НЗ не будут понятны, если ВЗ не знать, равно как и молитва, где про "пещь росодательну" написано. Да и собственно, почему стоит такой вопрос???? Разве неинтересна жизнь Иова? Иоиля? Иезекии? Иеремии? Разве неинтересна Книга Царств? А Псалтырь? А те же Притчи? А Бытие или Исход, Книга Судей? И если Иисус пришел исполнить весь закон, то неужели это может быть неинтересным? Или недушеполезным? Там много есть неясного для неопытного взгляда, но есть множество исторических и культурных ммм... слово подобрать сложно - объяснений тому или иному месту, из которого складывается полная картина. Например, в псалме Давида "Господь, Пастырь мой" сказано "Твой жезл и Твой посох, они утешают меня" (не могу дословно старославянским писать), так вот испуганных овец пастух утешал или успокаивал длинным посохом - закругленным концом он чесал ей за ухом, и она переставала нервно дрожать - малая деталь, а сколько в этом для человека утешения... я вот пока об этом не узнала, не могла взять в толк, как можно палкой успокоить))) Оказывается можно... А еще из этого видно, ПОЧЕМУ Иисус называл себя Пастырем добрым, и откуда Он брал слова для своих притч - все было знакомо любому иудею с детства из Ветхого завета....уж не говорю о множестве толкований и толкователей святоотеческих.... Так что читайте, подходите к чтению с молитвой только и открытым сердцем.

_________________
Мир Вам!

И потом: в Ветхом Завете есть ещё неисполнившиеся пророчества (о последних временах).
P.S. А читать Библию я начал в 17 лет. В 19 крестился.

Точно, есть такие))

_________________
Мир Вам!

Если только начинаешь вникать, то не стоит читать! Ветхий Завет очень тяжол для новоначального Всему свое время!!

Хочу всем, кто хочет по-новому посмотреть и даже, может быть,
влюбиться в ВЗ, порекомендовать замечательный курс лекций свящ. Геннадия Егорова.

http://pstbi.pagez.ru/author.php?id=34

Не далее как три месяца тому назад я проходил этот курс под его руководством, он декан нашего факультета, и вынес очень много для себя полезного.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Читал Ветхий Завет с большим интересом... нет - жаждой - именно когда только первый год вёл церковную жизнь.
Читать надо обязательно! Но начинать, конечно, с Нового Завета, с Евангелия.

_________________
"Во всяком деле молиться нужно так, как если бы всё зависело только от Бога, а делать так, как если бы всё зависело только от нас самих" (Блаженный Августин).

Читал, читаю и буду читать весь Завет. Не делю - на Ветхий и Новый.
В Евангелиях есть весьма тёмные вопросы, трудные к пониманию, если не вникать в предысторию, не докапываться до сути многих вещей (например - предсказаний о приходе Христа).

Самая известная и самая таинственная книга, конечно, Библия. Книга книг состоит из двух частей - Ветхий Завет и Новый Завет. Кто разделил Библию именно на два Завета и что такое завет? Завет - это договор. В этом случае рассматривается договор Бога и человека. Ветхий Завет - это старый договор, который был заключен между Богом и еврейским народом на Синайской горе. Человек должен выполнять десять заповедей, которые были записаны на каменных скрижалях, а Бог за это даст человеку Благословение и умножит дни жизни людей, даст детей, урожай и т.д. Именно такое религиозное мировоззрение называется ветхозаветным, когда человек почитает Единого Бога и соблюдает Божественный Закон ради благословления своего личного благосостояния и ради своих личных материальных целей. В этом контексте не идет речи ни о вечной жизни, ни о спасении в вечности. Только и именно эта жизнь и это время земной жизни имеет смысл, а другое неизвестно, оттуда никто не приходил, и есть ли там что - неизвестно. Трудись или не трудись, делай или не делай, все одно - смерть. Такое религиозное мироощущение называется ветхозаветным.
Но через всю эту большую часть Библии красной нитью проходит пророчество о Христе, что наступит время, когда придет Избавитель и Спаситель мира Христос, Который спасет всех людей от греха и смерти и дарует Царствие Небесное и жизнь вечную. Только эта надежда на пришествие Спасителя делает весь Ветхий Завет светлым и радостным, не все оказывается так мрачно, как описывает жизнь в своей книге Екклесиаст. Ветхозаветные люди все же верили в то, что наступит время - «и будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем» (Ис. 2, 2-5).
Эту надежду выразили в своих пророчествах и святые пророки Исаия и Михей.
И этот день настал, многовековая надежда людей оправдалась. В самый благословенный из дней Бог воплотился, сделался человеком, Мария Дева родила Сына Иисуса Христа, Который спас людей от греха и смерти. С пришествием Иисуса Христа исполнились все пророчества Ветхого Завета, и сам Ветхий Завет закончился, а значит, и закончилось то ветхозаветное религиозное мироощущение. Господь Иисус Христос перед своими крестными спасительными страданиями заключил с человечеством Новый Завет. Завет Вечной Жизни.
«И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф. 26, 26-28).
Для того чтобы человек мог пребывать с Богом и Бог мог непосредственно пребывать с человеком, Господь основал Церковь, в которой Сам пребывает и дает нам возможность пребывать вместе с Ним. Именно это понимание Церкви - Новозаветное, а не то понимание Церкви как некоего учреждения, в котором Бог исполняет наши желания за исполнение внешних религиозных обрядов.
Это можно понять только с точки зрения Нового Завета, в котором перспектива жизни упирается в Вечность. С точки зрения языческого и ветхого мировоззрения это безумие, и это самое главное преткновение. Христос - камень, о который споткнулись многие.
Чтобы принять Новый Завет, нужно умереть для ветхого мировоззрения, изменить свое отношение к Богу – понимать Его не как исполняющего желания взамен благочестивой жизни. А как Бога, сшедшего с Небес, для того чтобы соединить с Собой всякого человека и даровать ему Жизнь Вечную, - но человека, который в это верует и также стремится к соединению с Богом через Таинство Евхаристии (Святого Причастия). Должно быть взаимное тяготение.
Чтобы родиться к вечности, нужно умереть для жизни ради желудка и тщетной славы. В этом и состоит смысл крещения. Из крещенской купели мы должны выйти уже новыми, верующими прежде всего в Вечную Жизнь и в Воскресение мертвых. Святая крещенская купель соединяет нас с Новым обществом, которое учредил на земле Сам Господь посредством Своих Апостолов, и это общество - наша Церковь.
Вне Церкви нет спасения, нет истинного нового богообщения. Находясь вне Церкви, человек вновь ввергает себя в безрадостное, унылое ветхозаветное состояние, где все суета сует и томление духа. Быть в Церкви - не значит заходить и ставить свечки, заказывать службы за родственников или просто постоять какое-то время. Быть в Церкви - значит быть участником Евхаристии. Потому что только в Таинстве Святого Причащения мы все, разрозненные члены, становимся единым Телом Христовым, Глава этого Тела Христос, а мы части этого Тела. Как всякая часть живого организма служит всему телу, так и каждый из нас своими талантами и теми дарами, которыми одарил его Бог, должен служить общему делу - распространению благой вести о Христе и Вечной Жизни.
Но часто мы не хотим расставаться со своей ветхостью. Многих людей вполне устраивают «деловые отношения» с Богом. Ты мне, я Тебе. Ты исполняй мои желания, а я за это буду ставить Тебе свечки и исполнять внешние религиозные обряды в свободное время, которого часто просто и не бывает. Надо сделать это, и то, и другое, а на Бога часто совсем времени не остается. Потому и вся религиозная жизнь ограничивается тем, чтобы забежать на пять минут, поставить свечку и быстрей домой - жить своей главной жизнью. А это и есть ветхозаветная жизнь. Христос же нам говорит совсем другое. «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14, 6). «И уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня» (Гал. 2, 20).
Новозаветная жизнь - это жизнь со Христом в Его Церкви. Это новые идеалы и новые цели, главное в которых - Вечная Жизнь со Христом, а остальное уже имеет второстепенное значение.
Итак, братья и сестры, оставим нашу ветхость, наши постоянные житейские попечения, которым никогда не будет конца, и устремимся ко Христу. Вспомним наши крещальные обеты, когда мы клялись верить Ему как Царю и как Богу. И будем стараться жить с Ним и в Нем, а это значит - будем пребывать в Церкви не номинальными Ее членами, а истинными Ее чадами, всегда пребывая в молитвах и преломлении хлебов, как наши древние собратья - первые Христиане.


Священник Владимир Балашов,
настоятель Свято-Троицкой церкви с. Елховка Самарской области

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...