Православный форум Доброе слово

Надеюсь,что мой либо не скоро женится,либо сразу будут жить отдельно от нас с мужем.

_________________

Да как-то вдруг. Вообще неожиданный поворот. Неприятно жутко.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А до этого она была "приятной"?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

До этого - определенный осадок временами - да, оставался, но вот как-то ощутимо ударило в душу именно в районе предыдущей страницы.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Давайте повернем ее в более мирное русло

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

На самом деле, если вдуматься, то все спорили об одном примерно. О том, что взрослые дети не должны болезненно быть зависимы от родителей, о том, как плохи нездоровые отношения. Но при этом, нельзя оставлять родителей без должного попечения. Я так поняла, а остальное что тут было -накопившиеся друг к другу претензии и конфликты, пена.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да, взрослые дети должны быть безболезненно зависимы. Незаметненько так. Чтоб думали будто они вольны и самостоятельны.

Оксана, с этим согласна, молодую семью не хорошо на улицу выставлять. Трагедии не вижу для юных пожить с родителями некоторое время, если есть отдельная комната.


Отношения родителей и детей, наверное, во все времена были конфликтными. Тема животрепещущая, отсюда и искры. Вспомнить, "Отцы и дети", "Грозу", "Горе от ума" и много чего еще.
Ничего, дискуссии для этого тоже существуют, чтобы выпустить немного пара. Главное, чтобы взрывов не было.

_________________
Христианское имя - Елена

Это еще отчего? Неть, я понимаю, надо вырастить чадо, воспитать его в силу своего разумения и любви, по-возможности дать образование, помочь с трудоустройством и.... все. Если половозрелое и вполне уже самостоятельное (де юре) чадо решило создать семью, то родителям желательно за это порадоваться и, если возможно, помочь на первом этапе. Но вот максимум комфорта обеспечивать за счет собственного, этого я не понимаю. Зачем это?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я бы была рада,чтобы мой сын в старости меня не попечительствовал,если только в гости приезжал и то по собственному его желанию.

_________________

Если молодые не могут по каким-то причинам жить вместе с родителями (бывают родители-самодуры, и часто, да, или еще какие обстоятельства типа несовместимости характеров) то пусть снимают хобя б собачью конуру. Не, нуачо?
Делить родительскую хату, считаю, нужно только от большой безысходности, когда уже других вариантов неть. Хотя бы только потому, что пожилым людям часто очень тяжело, невероятно тяжело менять обстановку.
Конечно, бывают разные варианты, но возводить в правило такое разделение я бы не стала.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

+1.Да,все по силам родителей и из кожи вон,работать на неск.работах не надо.

_________________

На самом деле это глубинно так. Нельзя, невозможно, ни у кого не получалось стать абсолютно независимыми от родителей. Но есть зависимость здоровая и осознанная, а есть болезненная и часто бессознательная. Последняя и калечит жизни.
А потом, ну да, многие наши проблемы из детства и связаны с родителями, но взрослый человек на то и взрослый, чтобы уметь с этим справиться и не списывать свои неудачи на детско-родительские отношения. Сейчас масса есть возможностей, чтобы с такими историями разобраться.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Отцы и дети - это да...

А вот вам удивительный пример искренней любви.
Полчаса назад разговаривала с подругой Оксаной. У них с мужем шестеро детей (двое старших живут уже отдельно, имеют свои семьи). А с ними живет старенький Оксанин свекр - вернее, это отчим Саши, ее мужа. И вот она говорит: дела у нас плохи, наш дедушка очень-очень плох, отвезли в больницу. И плачет - вот реально плачет слезами! Я, говорит, сейчас срочно повезу к нему священника, чтобы не помер без причастия.

Этот дедушка, Геннадий Иваныч, когда-то принял в свою квартиру Оксану, молодую жену своего пасынка. Потом Сашина мама умерла, и он растил всех Сашиных детей, радовался каждому новому внуку, всех нянчил и любил. И они его любили, естественно, для них он самый что ни на есть родной дедушка. И вот теперь он тяжело болен, а пасынок заботится, в какую больницу его лучше направить, а его невестка плачет о нем, переживает, чтобы не помер не причастившись. А ведь мог когда-то не принять Сашину жену, отправить их на съемную квартиру. И жил бы один как король. Только кто бы сейчас проронил о нем слезинку?..

Все очень взаимосвязано в этом мире. Бывают и неблагодарные дети, и злые родители. Но все-таки надо стараться сеять доброе - и надеяться на то, что Бог произрастит из твоего зернышка добрый плод.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я больше скажу, именно этим и кормится зависимость. Уже, бывает, люди ненавидят друг друга, но вот зависимы - одни выкладываются, желая привязать, другие уже не могут не принимать, желая отвязаться.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Поэтому помощь должна быть умной,а не медвежьей услугой!

_________________

В уже зависимых отношениях это уже невозможно отличить.
Маркером, с которого начинается нездоровье, я бы обозначила ощущение, что эта помощь - сверх моих и желаний и сил. Если это перешагнуть, то дальше уже понеслось...

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну когда уже такие отношения,то да,трудно перестроиться.Поэтому нельзя себя посвящать помощи ребенку изначально,а надо находить и место для себя.Лично я так и поступаю,о себе,своем отдыхе и своих интересах не забываю.

_________________

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Посвящать можно, но только если на это будет добровольное желание и большая любовь, а иногда и необходимость. Об этом страничной раньше и Ксения пишет. Но тогда и не будет потом причитаний "я все ему отдала, а он, неблагодарный...". А когда такие причитания есть, то уже понятно, что где-то человек перенапрягся, через себя переступил, а не надо бы...

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Как-то смотрела фильм, как орлы пытались научить летать своего птенца. Они его выкидывают из гнезда, а он упирается, лапами зацепился и никак. Долго они его вытаскивали, вытащили. Полетел.

_________________
Христианское имя - Елена

Такие причитания - однозначный признак манипулятора, реальная отдача тут нипричём совершенно.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не могу согласиться. Тут м.б. и реальная отдача. Но само причитание говорит, безусловно, о неосуществленных ожиданиях и есть манипулятивное требование - отдай мне то, что мне должен!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

ну вот вроде бы почти оптимальная схема. Но на днях видела два клинически противоположных примера.
у меня много знакомых инвалидо-мам.
Так вот у одной - просто невозможно было НЕ "посвящать себя" - там тяжелейшие патологи были. Так уж сложилось, что была вынуждена и делала это с радостью и любовью - я знаю, мы в несколько поездок ездили вместе. И вот девочка выросла типа, почти поправилась и послала маму далеко и жёстко. Получилась совершенно неблагодарной. А маме даже опереться не на что - обычный человек.
Тут конечно можно сказать, что мол вот -была бы в храме и всё былоб океюшки..... не факт и примеры есть - у той же Ксении. Хотя в качестве причины может сойти.
Но я вот наблюдала за их отношениями - удивительный дар любви у этой мамочки. терпение, именно жертвенность.....
в этом случае остаётся надеяться, что как-то потом это всё раскроется в дочери, хоть каплей сожаления. Но пока - очень она жестока с матерью.

а другая жила именно так, тоже НЕ клинический случай - не патологическая эгоистка. Но вот думала всегда, что её жизнь, её достижения, её статус (в лучшем смысле) послужат ко благу и добрым примером детям. И что? Опять тоже, тока в профиль.
Дети обвинили мать в эгоизме, в брошенности их, в недостаточной любви.
И то не так, и это не эдак. Хотя всё было - и поездки, и совместный отдых, и общение, и забота. Но вот кандидатская мамы, её что-то там своё - оказалось "злом" по мнению детей.

теперь обе пытаются всё это выправить, но вот детям ничего не надо. Как в "блудном сыне" - выдели мне часть имения и я пошёл.

вот такие странные наблюдения.
хотя по мнению здешних теоретиков - безусловно во ВСЁМ ЭТОМ виноваты родители и больше никто.
ога.

так что главный вопрос родительства на сегодня - КАК научить своих детей ДАРИТЬ БЛАГО. Быть благодарными. Не только родителям, но и вообще - всем и за всё.
не расплачиваться с близкими или благодетелями, не приносить доходы или воздавать сторицей, а просто дарить добро - от себя, за так, без мзды и ожиданий.
Вот ЭТО - реальная проблема! Отчасти и потому, что родители, бабкидедки, тёти с дядями и проч - сами не умеют и не пробуют жить так.

Всё остальное - околопедагогическая чушь.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Нормальные наблюдения, жизненные. У меня тоже есть, по крайней мере один пример такого отношения к матери.
Только мать не обвиняла сына в неблагодарности (она страдала, сокрушалась, беспокоилась, горевала, но не обижалась и не обвиняла), хотя он реально был неблагодарный, т.к. она ему отдала все, что могла от себя. И хоронили ее друзья, а не сын.
И тут не вопрос вины, матери уж точно. А сын и по сю пору, думаю, себя виноватым не чувствует. Хотя... Бог весть.

А научить дарить БЛАГО, конечно, можно стараться, но решить этот вопрос и гарантировать это воспитанием нельзя. Это, кажется, очевидно и с христианской точки зрения.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

+++ У меня тоже именно такой пример - отношения родителей к собственным детям. Плодить детей на мучения и нечем им не помогать - варварство.

Если хозяева мама и папа, то только с их согласия прописанная особа может привести кого-то жить. Если они не согласны - вызов участкового и этого оладуха в место его прописки.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Светк, сейчас уж так получается, что воспитанием гарантировать вообще ничего нельзя
потому что - а КТО воспитывает-то...... это ж ужас какой-то. слепой-слепого.


ну а как можно обидеться на своего ребёнка? и в чём его обвинять? Твоё же зеркало-то...
это контрпродуктивно, как говорил Гарри Поттер


ой не нам судить, Свет.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Кроме блудного сына, был еще один, который молчал, но внутри роптал. Нисколько не лучше.

_________________
Христианское имя - Елена

Лента, все наоборот, это родителям нельзя детей оставлять без собственного попечения.



+++
такого же мнения!