|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| как все | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 апр 2014, 16:11  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
 Сообщения: 6276
 
 Откуда: Новосибирск, Светлана
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ксения писал(а):  Достаточно сказать жене: сама экономь сколько хочешь, а меня по этому вопросу не трогай.     И все, проблем нет. И много Вы знаете примеров, когда этот метод эффективно срабатывал?_________________
 Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
 Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 апр 2014, 16:20  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| как все писал(а): Ксения писал(а):  Достаточно сказать жене: сама экономь сколько хочешь, а меня по этому вопросу не трогай.     И все, проблем нет. И много Вы знаете примеров, когда этот метод эффективно срабатывал?Если люди вменяемые то 100 процентов послушают и отстанут.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| как все | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 апр 2014, 16:24  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
 Сообщения: 6276
 
 Откуда: Новосибирск, Светлана
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Gold-life писал(а): как все писал(а):  И много Вы знаете примеров, когда этот метод эффективно срабатывал? Если люди вменяемые то 100 процентов послушают и отстанут. Так это, если вменяемые, а человека, подверженного какой-то страсти, трудно таким назвать._________________
 Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
 Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 апр 2014, 16:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| как все писал(а): Ксения писал(а):  Достаточно сказать жене: сама экономь сколько хочешь, а меня по этому вопросу не трогай.     И все, проблем нет. И много Вы знаете примеров, когда этот метод эффективно срабатывал?Постепенно сработает.     Главное - спокойно отстаивать свою позицию: я не буду поддерживать твой бзик, не буду - и все тут.     Некоторые время придется, возможно, и потерпеть упреки, но со временем супруга привыкнет, что муж НЕ ХОЧЕТ в этом участвовать. И не будет._________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| как все | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 апр 2014, 16:54  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
 Сообщения: 6276
 
 Откуда: Новосибирск, Светлана
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ксения писал(а): как все писал(а):  И много Вы знаете примеров, когда этот метод эффективно срабатывал? Постепенно сработает.     Главное - спокойно отстаивать свою позицию: я не буду поддерживать твой бзик, не буду - и все тут.     Некоторые время придется, возможно, и потерпеть упреки, но со временем супруга привыкнет, что муж НЕ ХОЧЕТ в этом участвовать. И не будет. Да, мне кажется, что если постепенно и твердо, то это может возыметь действие._________________
 Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
 Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 апр 2014, 20:13  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Да-да, терпение и настойчивость - наше все.   _________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 апр 2014, 20:14  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| как все писал(а):  Так это, если вменяемые, а человека, подверженного какой-то страсти, трудно таким назвать. Страсть не должна касатся другого человека - это аксиома. Если сам алкаш, зачем спаивать другого? - тем более если наблюдается жесткое нежелание со стороны пить/ экономить копеечки..
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Елена Юрьевна | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 апр 2014, 23:36  |  |  
		| Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
 Сообщения: 497
 
 Возраст: 63
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А ещё можно задуматься, зачем Господь послал в супруги именно этого человека, что в себе надо полечить, над чем поработать. Да и к сытой жизни привыкать не стоит. Жизнь такая долгая и разная, что экономность может сильно пригодиться. _________________
 Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Светлана_Д | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  03 апр 2014, 00:04  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
 Сообщения: 13060
 
 Возраст: 55
 | 
			
				| landish писал(а): если мужа сильно раздражает экономность жены, выход один - больше зарабатывать. Этим это не лечится, это все игры власти._________________
 Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Светлана_Д | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  03 апр 2014, 00:08  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
 Сообщения: 13060
 
 Возраст: 55
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Я так понимаю - влияет. Проблема в том, что человек хочет, чтобы его безобидный бзик был принят как образец поведения другим супругом, а за то, что тот не хочет - его пилят. Это и дальше описанное - прекрасная феноменология происходящего у автора темы. А суть в том, что отчего-то жена бьется за власть, т.е за контроль - над своей жизнью в первую и главную очередь. И вот в этой парадигме, думаю, следует автору темы с женой прояснить вопрос - что ей на самом деле надо. Вот совершенно не в скидках вопрос._________________
 Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Publican | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  03 апр 2014, 00:40  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2013, 18:51
 Сообщения: 1845
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Светлана_Д писал(а): Александр_1970 писал(а): Я так понимаю - влияет. Проблема в том, что человек хочет, чтобы его безобидный бзик был принят как образец поведения другим супругом, а за то, что тот не хочет - его пилят. Это и дальше описанное - прекрасная феноменология происходящего у автора темы. А суть в том, что отчего-то жена бьется за власть, т.е за контроль. И вот в этой парадигме, думаю, следует автору темы с женой прояснить вопрос - что ей на самом деле надо. Вот не в скидках вопрос.    Грамотно. Я тоже об этом сразу подумал но не стал развивать. Разновидности проявления женской логики меня вообще не удивляют бывает и по круче, а вот то что автору приходится изворачиваться чтобы сгладить ситуацию это симптом совсем другой стороны отношений. Игры власти и их разнообразные проявления- это то чего не может избежать ни одна семья. Когда это слегка и в меру то это нормально- здоровая конкуренция  идей, подходов, семейные обсуждения всех "за" и "против" -это только помогает. А когда на всю голову тогда хуже, тяжело всем от таких отношений.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Антон К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  03 апр 2014, 01:51  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
 Сообщения: 17162
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Светлана_Д писал(а): Это и дальше описанное - прекрасная феноменология происходящего у автора темы.А суть в том, что отчего-то жена бьется за власть, т.е за контроль - над своей жизнью в первую и главную очередь. И вот в этой парадигме, думаю, следует автору темы с женой прояснить вопрос - что ей на самом деле надо. Вот совершенно не в скидках вопрос.
 Вопрос в отсутствии единомыслия у супругов. Это раз. И в некоторой навязчивости эконом-философии у жены, то есть это пограничное (с психическим расстройством) состояние. Либо уже не пограничное, а реальное психическое расстройство на этой почве. Это два. Поэтому с супругой надо помягче - побольше любить - и обязательно седативные препараты._________________
 Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Южанка-Светланка33 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  03 апр 2014, 10:15  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
 Сообщения: 1179
 
 Возраст: 48
 Откуда: Краснодар
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| У топикстартера вопрос был прямой: если он все равно пойдет в ту аптеку, которая удобнее, а не в далекую и дешевую, то врать или не врать жене чтобы она не скандалила?Ответ тоже прямой: не врать, перестать мямлить и оправдываться, ходить туда где удобнее, спокойно потом констатировать факт и в случае начинающегося скандала посадить дамочку на диванчик+накапать валерьяночки+убедительно и твердо сказать что "и в следующий раз куплю там где удобнее"
 Думаю, мадам со временем привыкнет к Вашему спокойному и твердому поведению, и или успокоится или сама будет бегать по району (ну если ног и времени нежалко)
 _________________
 одна надежда - на любовь
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Антон К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  03 апр 2014, 10:41  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
 Сообщения: 17162
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Южанка-Светланка33 писал(а): У топикстартера вопрос был прямой: если он все равно пойдет в ту аптеку, которая удобнее, а не в далекую и дешевую, то врать или не врать жене чтобы она не скандалила?Ответ тоже прямой: не врать, перестать мямлить и оправдываться, ходить туда где удобнее, спокойно потом констатировать факт и в случае начинающегося скандала посадить дамочку на диванчик+накапать валерьяночки+убедительно и твердо сказать что "и в следующий раз куплю там где удобнее"
 Думаю, мадам со временем привыкнет к Вашему спокойному и твердому поведению, и или успокоится или сама будет бегать по району (ну если ног и времени нежалко)
 вначале димедрола в чай жене. а потом в аптеку._________________
 Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  03 апр 2014, 18:57  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Антон К. писал(а): И в некоторой навязчивости эконом-философии у жены, то есть это пограничное (с психическим расстройством) состояние. Либо уже не пограничное, а реальное психическое расстройство на этой почве.Это два.
 Поэтому с супругой надо помягче - побольше любить - и обязательно седативные препараты.
 Ээээ, Антон крут ты однако, при всем при этом, на сколько мне известно, ты самый азартный экономщик на этом форуме   _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Антон К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  03 апр 2014, 23:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
 Сообщения: 17162
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): на сколько мне известно, ты самый азартный экономщик на этом форуме   моя тётя так не считает     когда узнала, что я варю борщ из брюссельской капусты - устроила жуткий скандал     для неё это был дикий разрыв шаблона. Ещё кое-кто недоволен молодой картошкой, которую я покупаю вместо старой (ведь нужно наоборот      )_________________
 Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  04 апр 2014, 12:20  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Антон К. писал(а): Vita-Viktoria писал(а): на сколько мне известно, ты самый азартный экономщик на этом форуме   моя тётя так не считает     когда узнала, что я варю борщ из брюссельской капусты - устроила жуткий скандал     для неё это был дикий разрыв шаблона. Ещё кое-кто недоволен молодой картошкой, которую я покупаю вместо старой (ведь нужно наоборот      )Да, Антонио, я еще вспомнила про 4 пары новой обуви и 4 затерявшихся пары в шкафу,  все, поняла, что слухи о твоей гипперэкономии слегка преувеличены     а следовательно дамы форума могут ожидать от тебя весенних шашлычков с хорошим вином?   _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Антон К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  04 апр 2014, 12:49  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
 Сообщения: 17162
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): а следовательно дамы форума могут ожидать от тебя весенних шашлычков с хорошим вином?   Конечно могут     но ты всё-таки огласи полный список (Беляночку можешь не упоминать, итак ясно, что она первая в списке      )_________________
 Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  04 апр 2014, 19:53  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Антон К. писал(а): Конечно могут     но ты всё-таки огласи полный список (Беляночку можешь не упоминать, итак ясно, что она первая в списке      )ну тогда можно методом составления списка, итак, кто на Антоновские шашлычки с вином готов? Антонио проставляется     1. Беляночка (со слов Антонио!)     2._________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Марина_В | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  04 апр 2014, 21:01  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
 Сообщения: 6255
 
 Возраст: 30
 Откуда: Электросталь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Виктория, а как же вы?   _________________
 Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  04 апр 2014, 22:24  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Марина_В писал(а): Виктория, а как же вы?   Может и я, если шашлыки обещают быть из мяса   _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Marta | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что выбрать: правда/мир/не меркантильность   Добавлено:  02 май 2014, 19:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
 Сообщения: 598
 
 | 
			
				| vunder-35 писал(а): В семье складывается сложная ситуация:У супруги родители всегда и на всём экономили и приучили к этому её. В моей семье, хоть никогда и не было богатств, но к материальной составляющей относились проще. Жена готова оббегать весь район ради какой-нибудь дешевой аптеки, что б сэкономить несколько рублей (но ведь это "экономия ради экономии", мы не бедствуем и вполне можем себе позволить всё, что хочется).
 Вот, например, бывают подобные случаи: пошел я в магазин, а она попросила зайти в дешевую аптеку (по-пути), однако в аптеке оказалось, что карточки они не принимают, а наличности у меня не было с собой. В итоге я зашел в соседнюю (дорогую) аптеку и купил всё там. (Я, конечно, мог бы сбегать через пол района в банкомат или сходить домой за деньгами, но ради 20 рублей не готов заморачиваться).
 Приходя же домой я вынужден врать, что "всё нормально - купил в дешевой аптеке". (Как говорится мир в семье - дороже. А, если я скажу правду, то будет скандал.)
 Сейчас подрастает ребенок и волей-неволей будут складываться ситуации, когда он может стать свидетелем этих обманов.
 Получается я стою перед выбором: либо продолжать врать (но и ребенок научится), либо говорить правду (понимая, что будем скандалить), либо стать меркантильным (и обречь на такой же взгляд ребенка). Но все три варианта как-то не очень устраивают.
 Может кто-то с подобными ситуациями сталкивался?
 Если вы вынуждены врать, значит налицо перекосы: с главенством в семье (обычно люди врут из слабости и  от страха) и с фактором доверия. Мне кажется,  в Вашей ситуации выбор не ограничивается только тремя вариантами "продолжать врать", "говорить правду и скандалить" и "стать меркантильным". В Вашем распоряжении, как минимум, еще два  варианта. Стать "главным вагоновожатым" и совершать покупки по собственному усмотрению, не испытывая за это чувства вины перед женой и страха перед её негативными эмоциями (Вы, как муж, обязаны с таковыми справляться). Позвольте жене делать покупки там, где ей удобно, если не получается переубедить. Любите её даже такой    Но свои границы тоже отстаивайте твёрдо. Дорогая,  за собой я оставляю право покупать необходимое там, где считаю уместным. Такое же право предоставляю тебе, и будь уверена, я не стану любить тебя меньше ни при каких обстоятельствах. Твоя бережливость мне так же приятна, как твоё хорошее настроение вместо усталости от беготни в погоне на несколькими рублями. И еще попробуйте поговорить доверительно. Дорогая, ты же не хочешь, чтобы щадя твои чувства, мне приходилось тебя обманывать, что я купил лекарства в более дешёвой аптеке. Это не на пользу нашим отношениям и повредит детям, они же всё понимают. Влияние опыта прежнего воспитания и необходимости экономить за короткий промежуток времени переделать невозможно, да и сам по себе опыт хронической нехватки денег в течение длительного времени  зачастую бывает травматичным для женской души, потому что связан с инстинктивным страхом за жизнь (за потомство). Наберитесь терпения (я не буду любить тебя меньше) и решимости (я оставляю право за собой). В конце концов, ищите, пробуйте! Наверняка есть и другие варианты действий  _________________
 Понимающий мир
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |