  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 12 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Lena
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Жалость или сострадание - Ваше отношение?    Добавлено: 26 май 2006, 11:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30 Сообщения: 3499
  Возраст: 44 Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вчера услышала интересное мнение: что жалость - это оборотная сторона гордости. Хотелось бы разобраться и понять, так ли это. 
 
 Сначала определимся с понятием. 
 Имеется в виду жалость как наше проявление чувств. Когда мы кого-то жалеем, именно жалеем, а не сострадаем, то мы как бы принижаем человека и говорим - ты жалкий, ты такой вот больной, неудачный. И, конечно, ты в гораздо худшем положении, чем я и большинство людей. 
 (Здесь сделаю отступление, что иногда у нас бывает такая легкая, "ласковая жалость", материнская , когда мы говорим - ах ты мой маленький, заболел, ну-ка расскажи, что у тебя болит... Но я не про это, а именно про сильное ощущение жалости и неудачности человека, которого мы жалеем). 
 
 В то же время, когда мы сострадаем, то , в отличие от жалости, мы как бы разделяем с человеком его страдание и говорим: да, твое страдание - это факт, я разделяю с тобой твою боль, страдание - это теперь наша общая участь, но мы должны пройти его, чтобы что-то понять или чему-то научится. Потому что страдание - не просто так, это урок нам. Это конструктивно, по моему мнению. 
 
 Что вы думаете по этому поводу? Действительно ли жалость в описанном виде неконструктивна и вредна? Может, кто-то знает мнение св. отцов по этому поводу? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Арлекинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2006, 11:15    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 май 2006, 18:45 Сообщения: 78 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Многие просто путают эти понятия, поэтому так много людей, не принимающих ни жалости к себе ни сострадания... жалость действительно унижает, а сострадание встречается очень редко 
				
					 _________________ Небо становится ближе с каждым днём (с) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вячеслав Южный
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Жалость или сострадание - Ваше отношение?    Добавлено: 26 май 2006, 14:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5236
  Возраст: 57 Откуда: Республика Крым
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Lena писал(а): Вчера услышала интересное мнение: что жалость - это оборотная сторона гордости. Хотелось бы разобраться и понять, так ли это. 
  
Cлышал другое определение, что стеснительность (не путать со скромностью    ) - это обратная сторона гордости.
 А что касаемого вашего, Лен, вопроса, то жалость без сострадания (т.е. пожалел на словах, а конкретным ничем не помог), по-моему, это в первую очередь признак оскуднения любви в сердце..  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Тина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2006, 15:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 май 2006, 10:02 Сообщения: 54
  Возраст: 45 Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 У Джейн Остин, по-моему, хорошо сказано об этом: "мы можем сказать, что если сочувствие потребовало от нас усилий и принесло облегчение страдающим, то сделано как раз то, что действительно важно. ..Переживание за несчастных должно заставить нас стремимся сделать для них все, что в наших силах, а все остальное - лишь пустая жалостливость, лишь расстраивающая нас самих". 
				
					 _________________ "Мадам, Вы должны прежде иметь птиц в своей душе, чтобы увидеть их на ветвях деревьев". 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			1s1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Жалость или сострадание - Ваше отношение?    Добавлено: 26 май 2006, 15:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43 Сообщения: 6369
  Возраст: 54 Откуда: Московская область
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вячеслав южный писал(а):   А что касаемого вашего, Лен, вопроса, то жалость без сострадания (т.е. пожалел на словах, а конкретным ничем не помог), по-моему, это в первую очередь признак оскуднения любви в сердце.. 
да сейчас если хоть на словах пожалеют или посочувствуют, и то хорошо.
 (а делом ведь не всегда возможность помочь бывает)  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			nusha
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Жалость или сострадание - Ваше отношение?    Добавлено: 26 май 2006, 15:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:11 Сообщения: 1208
  Возраст: 46 Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Светлана-певчая писал(а): Вячеслав южный писал(а):   А что касаемого вашего, Лен, вопроса, то жалость без сострадания (т.е. пожалел на словах, а конкретным ничем не помог), по-моему, это в первую очередь признак оскуднения любви в сердце.. да сейчас если хоть на словах пожалеют или посочувствуют, и то хорошо. (а делом ведь не всегда возможность помочь бывает)  
Да. Помню, неожиданно попала в больницу в прошлом году: голова болит, глаза не смотрят ни на что... жалуюсь одному знакомому батюшке, ною, он отвечает: "бедненькая, как мне тебя жаль!" И сразу легче стало.
 Не понимаю все-таки, что нехорошего в жалости. В искренной, конечно.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			@Helen@
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2006, 15:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					В таком разе как вы, модераторы-администраторы, допустили наличие рубрики под названием "Пожалейте меня"?    Надо переделать в "Посострадайте мне".
 Что-то мне не нравится такой принцип выстраивания схем - то-то - оборотная сторона того-то. И сиди, копайся, вроде как неплохое понятие, а начинаешь выискивать, что в нем дурного и выясняешь, что оно дурное вообще, ну ни капельки хорошего нет.
 ___
 Вот мнение:
 "Недавно поняла, что умение сочувствовать, сопереживать жалеть это есть сила. Это всё синонимы. Как можно сочувствовать не жалея, сопереживать ещё возможно и прокатит. И силён тот человек, кто владеет вышеперечисленным!
 Человек не может быть жалким. Совсем недавно я была чрезмерно чёрствой, но сегодня мне мало подняться одной, если со мной, с моей помощью поднимуться ещё пару человек - вот она сила.
 Казаться сильной на фоне слабых и лишний раз пнуть их - это есть мерзость. 
 Тот человек у которого отсутсвует способность пожалеть, просто напросто, для меня - лишенец..."
 Но можно, конечно, думать и так:
 "Жалость чувствуют только к жалкому человеку.
 Сострадание к хорошему."  
				
					 _________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Lena
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2006, 16:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30 Сообщения: 3499
  Возраст: 44 Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					@Helen@ писал(а): В таком разе как вы, модераторы-администраторы, допустили наличие рубрики под названием "Пожалейте меня"?    Надо переделать в "Посострадайте мне". Что-то мне не нравится такой принцип выстраивания схем - то-то - оборотная сторона того-то. И сиди, копайся, вроде как неплохое понятие, а начинаешь выискивать, что в нем дурного и выясняешь, что оно дурное вообще, ну ни капельки хорошего нет.  
Да, Лена, может ты и права     , если критически отнестись, это нелепое какое-то заявление...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Виринея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2006, 18:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
  Возраст: 46 Откуда: Березовый край
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Жалостливый это какой? Милосердный. Вот-вот.    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Неофит
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2006, 18:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39 Сообщения: 173
  Откуда: Из прошлого
			
		 | 
		
			
			
				
				
					А вот мнение Владимира Даля (Толковый словарь живого великорусского языка):
 
Цитата: СОСТРАДАТЬ с кем (сострадаю и состражду), страдать вместе, переносить муки собща; || - кому, сочувствовать горю, сокрушаться за кого, соболезновать. Сострадание, жалость к другому, жаль по ком, соболезнованье; || сочувствие, симпатия... 
  ...Сострадалец м. -лица ж. ‑льник, -ница или сострадатель, -ница, товарищ по страданиям, сомученик; || участник в печали, сочувствующий и скорбящий по чужому горю. ‑дальный, пострадавший обще с кем-либо; ‑дательный, состраждущий чувством, жалостливый, чувствительный, милосердый; -ность, свойство, качество это. 
  Сострастие, сочувствие, сострадание, симпатия; противопол. противострастие, антипатия, отвращение. В сострастном сердце печаль друга отзывается, как своя. Если основываться на Словаре синонимов (Абрамова), то "сострадание" - синоним "жалости": Цитата: Жалеть, сожалеть, скорбеть, оплакивать, болеть сердцем, сокрушаться о чем, соболезновать, сочувствовать; чувствовать жалость, сострадание, входить в положение кого; выражать сожаление, соболезнование, сострадание, сочувствие; раскаиваться. Я жалею — мне жаль, как жаль, какая жалость. Плакать по чем. У меня сердце обливается кровью при виде... Туда ему и дорога (нечего жалеть). Иной раз просто жаль становится бедняги. Жаль до смерти (т. е. очень).  
На мой взгляд, отличие "жалости" от "сострадания", прежде всего, обусловлено "смысловой" приставкой "со-", определяющая "со-причастность", "соучастие" то есть  состояние не "наедине", а "с кем-то". 
 В христианском контексте мне по сердцу "отличающее"  определение Даля: "Сострадалец - товарищ по страданиям, сомученик". Тот, кому "жаль" - воспринимается, на мой взгляд, совершенно иначе.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Неофит
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2006, 18:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39 Сообщения: 173
  Откуда: Из прошлого
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Цитата: На мой взгляд, отличие "жалости" от "сострадания", прежде всего, обусловлено "смысловой" приставкой "со-", определяющая "со-причастность", "соучастие" то есть  состояние не "наедине", а "с кем-то". 
  В христианском контексте мне по сердцу "отличающее"  определение Даля: "Сострадалец - товарищ по страданиям, сомученик". Тот, кому "жаль" - воспринимается, на мой взгляд, совершенно иначе. 
Постараюсь по-точнее выразить свое отношение: "сострадание" - это со-действие, со-участие, а "жалость" - скорее несколько отстраненное "бездейственное" отношение к ...  
				
						
  
						Последний раз редактировалось Неофит 26 май 2006, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Олег
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 26 май 2006, 18:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53 Сообщения: 619
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ну, вообще-то сравнить попытаться можно.
 Со-страдание может быть только к другому, а жалко может быть и другого и себя. Даже вещь, хотя если жалко вещь, то все равно жалко в конечном счете не саму вещь, а себя     
Жалостью можно обидеть, а состраданием - нет.
 С другой стороны, "жалеет - значит любит", как в народе говорят.
 Вот что мне рассказывал один мой знакомый.
 Как-то познакомился он с одной девушкой, стали они встречаться и так далее. И вот настал момент некоторого кризиса в отношениях. Дело нормальное, все ссорятся иногда. Подумал он и понял, что эта самая девушка именно что его не жалеет. Ну, например, они жили в разных районах Москвы, он ее каждый день провожал, потом ночь-полночь домой и так далее. Понятно, что обоим хотелось быть вместе. Но за месяц-другой он порядком "поистрепался" от такой беготни.     А девушка очень обижалась, если у него провожать не получалось. То есть ей как бы все равно было, устал он или нет, голодный и так далее. Не знаю, насколько он был прав, когда так подумал, но почувствовал, наверное, какое-то равнодушие к себе. 
 Это я к тому, что сострадать бывает, что и нечему, а вот немного пожалеть бывает к месту     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 12 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |