Православный форум Доброе слово

Лана, ропота нет Где ты увидела?
Я,лично,за то-что во все времена по-разному живётся.Ни хорошо,ни плохо. Где-то выше писала об этом,каждому времени/строю свой народ. Некоторые же упорно думают,что СССР раем был.
Мне было там хорошо,и тут хорошо. Описываю лишь бытовые трудности,без привязки к ним эмоционального состояния. Как говорится:было и прошло. Я за то-что надо смотреть вперёд.

Попрошу не выражаться!
Ты в списках "оплаты" на ДС ))

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Здесь только Вадим на зарплате. И Света Д. Ну ещё Костя и Сергей из Тюмени.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да, я о другом. Детство детством но и старшее поколение вспоминают это время по разному. На плечах моего родственника тогда были больная жена, 15 лет парализованная мать в 100 кг и маленький ребенок. Ему было очень тяжело во всех смыслах и ту жизнь он вспоминает с грустью. Чувство счастья, для меня как для верующего человека конечно объективно, но абсолютно не применимо в данной ситуации. Это вообще вещи паралельные и не привязаны к соц.строю. А вот динамика роста населения, уровень образования и пр. вполне критерий. http://cyclowiki.org/wiki/%D7%E8%F1%EB% ... 1%D1%D1%D0 Ссылка правда не очень но данные везде говорят об одном.


1970
241,7 млн человек по переписи на 15 января
1971
243,9 млн человек на 1 января
1972
246,3 млн человек на 1 января
1973
248,6 млн человек на 1 января
1974
250,9 млн человек на 1 января
1975
253,3 млн человек на 1 января
1976
255,6 млн человек на 1 января
1977
257,9 млн человек на 1 января
1978
260,1 млн человек на 1 января
1979
262,4 млн человек по переписи на 17 января
1980
264,5 млн человек на 1 января
1981
266,6 млн человек на 1 января
1982
268,8 млн человек на 1 января
1983
271,2 млн человек на 1 января
1984
273,8 млн человек на 1 января
1985
276,3 млн человек на 1 января
1986
278,8 млн человек на 1 января
1987
281,7 млн человек на 1 января
1988
284,5 млн человек на 1 января
1989
286,7 млн человек по переписи на 12 января
1990
288,6 млн человек на 1 января
1991
290,1 млн человек на 1 января

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ты читать разучился? Зарплата и оплата,и то в кавычках:))) И то,надо было читать моё шутливое предложение, по поводу дарований.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Ольга, я к Александру в первую очередь - это же он у нас в НИИ работает и активно сожалеет об упущенных, как ему кажется, возможностях в связи со сменой строя. Ну что уже копья ломать - ну было и прошло. Что постоянно назад оглядываться? Нужно вперед смотреть и искать возможности в существующей ситуации. А бытовые трудности и личные неприятности всегда были и будут, при любом строе. Не одни, так другие. И в СССР люди постоянно недовольные были - даже в сытой и благополучной Москве.

Я тоже об этом думала...Как,например инвалиды тогда жили,без всяких пенсий?Кто за ними смотрел,если всем надо было работать? Пол года после рождения ребёнка-вставай в строй. Выкручивались каждый,как мог. Потому лично я не пишу,что мне было плохо,я ребёнком была. Спрашиваю у своей родительницы, но тоже,острота момента не та,поэтому только сожаление и грусть.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Пенсии по инвалидности, потере кормильца и пр. выплачивались.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да,да, Ольга Вы все правильно говорите. Но я начал с того, что некоторые вещи вполне осмысляемы без привлечения эмоций, продолжил в разговоре с Вами, приведя пример таких вещей, и смотрю - вот сейчас опять надо к этому вернуться. Детство, тщеславие - это все правильные и понятные вещи, но вот до перестройки у нас были врачи, специализирующиеся по нам, а теперь - нет, и я это вполне могу обдумать не впадая в детство. И даже более того - взвесить это с точки зрения меня сегодняшнего.

И опять, возвращаясь к теме разговора. Никакой особый эмоциональный интеллект для этого не нужен.

И это как раз факт, вполне поддающийся обсуждению. Копья ломать можно и нужно для того, чтобы Бога-то не гневить - не был СССР беспросветной серой тоталитарной равниной.

Да не нужно было для этого блата или чего-то сверхъестественного.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

У нас так просто "чес" был организован по провинциям, чтобы мало-мальски способных к нам вытащить.

Ну и что? легче от этих разговоров становится? Результат какой? Это все в прошлом. Зачем силы на это тратить?

Чего в прошлом-то? ЕГЭ в школах уже отменен разве? или прям все уже осознали, что подготовка врачей исходя из требований рынка, а не страны - дело провальное? или, может, всем уже ясно, что вообще сам тот подход, когда рынок типа регулирует жизнь человека - отстой?

Нее-еет, пока мы это вот в наше время не осознали - ничего не прошлое. Или сами прошлым станем.

Так сами мы все равно прошлым станем рано или поздно. И на том свете нам это совсем не пригодится.
Делайте на своем месте, что от вас зависит. А эти разговоры - пустая трата времени и нервов.

Ну вот если думаете, что это пустая трата времени и нервов - не тратьте. А я так просто знаю, что не пустая и не трата. Курочка по зернышку клюет, а слово широко расходится.

У меня если один студент из десяти если работать останется - и то хорошо считается. А тут если может кто задумается - и то хлеб.

Я ведь очень хорошо помню этот форум лет семь назад. То, что я тут супротив общественного мнения писал - фактически стало мейнстримом. И в результате, например, прошлое в области внешней политики СССР можно и не ворошить - сами не хуже научились.

А сидели бы все, в тряпочку помалкивали - может, и Крыма у нас не было бы.

Все равно жизнь изменилась, и люди другие. Да и потребности тоже. СССР не вернуть. Будет что-то новое - может, в чем-то сходное, но другое. Так что вспоминать, как было бы, если? и тем более, жалеть об этом? И тем более что-то кому-то доказывать? По-разному люди жили в советское время, очень по-разному, и возможности у всех разные были. Это уж кому как повезло. Некоторые и в войну жили припеваючи. И сейчас люди по-разному живут. Для одних - "все пропало, шеф". Для других - наоборот, широкое поле возможностей для реализации.
Не в СССР дело, а в акцентах. Что для государства (читай - тех, кто в данный момент у власти) на данный момент важно. И всем все равно хорошо не будет. Кто-то да будет недоволен. Дискуссия про Украину и Крым, кстати, очень в этом плане показательна.

Послушайте, кто-то говорит о том, чтобы "вернуть СССР"? это тем более странно, что каждый под этим "вернуть" поймет свое. Еще Кара-Мурза, который "советскую цивилизацию" написал, 20 лет назад говорил, что это как развод. Поссорились - развелись. Но если помирились, поняли, что неправы - из этого совсем не следует, что обратно жениться надо.

Речь не более и не менее как об установлении правильной оценочной шкалы. О том, что некоторые утверждения о прошлом должны рассматриваться с точки зрения их верности или неверности. А рассматриваются как посягательство на святое - не ворошить!

В этом плане очень показательно начало конкретно этой дискуссии. Которая началась с утверждения, что "прогрессивные" люди должны быть освобождены от постыдной обязанности тащиться в поликлинику за талончиком и стоять там в очереди, в этом запахе... а через два хода свелась к риторическому вопросу - да вы что, в СССР хотите? ничего на самом деле не позади. Люди сторят свое мировоззрение на посылке "за то не как в совке".

Ну, людей одинаково думать не заставишь. Тем более, что у каждого свои болевые моменты. И если для кого-то действительно, реально и объективно, советский период был серой беспросветной равниной - ну вот так жизнь сложилась, то ничего Вы им не докажете. Что толку, что кому-то там было в это время хорошо, когда лично им - было плохо, а вот только теперь они зажили нормально? И так будет при любом строе.

Поддерживаю Александра_1970, от СССР надо взять на вооружение то лучшее, что в нем было.

Уже не получится. Бюджет был другой. Да и тогда, при богатом бюджете, не сильно на людей его тратили.
Хотя вот сейчас жизнь заставила - ВПК стали поднимать. Но СССР тут не причем. Объективная нужда заставила. Так же и с другими отраслями будет.

Лана, ну, от сильно разрушенной страны с внешним враждебным, хотя и скрытым, управлением, сложно ожидать быстрого подъема, в том числе и в социальной сфере, вернее нельзя никакого подъема ожидать. Сейчас внешнее управление значительно сократилось, Вы увидели некоторые улучшения.
Про бюджет я уже как-то написала, что сейчас самая большая расходная статья бюджета - социальная сфера, ну и ВПК с ней. Каков был бюджет СССР не знаю. Но наука все же расцветала, видимо в его бюджете была такая расходная статья. Лучше подумать, что это неплохо, потому как быть всегда сырьевым поставщиком не приведет к расцвету государства.

Тогда зачем нам ходить на исповедь и переоценивать свои поступки. Все равно ничего не вернешь.
Говорить необходимо. Мы оказались между двух пропаганд и так или иначе формировали свои взгляды под влиянием, а как было на самом деле? Я думаю оценивать необходимо. Без прошлого не бывает будущего.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Согласна. Вы все лучше написали и понятнее.

Ну, бюджет еще при СССР истощили сильно. Столько денег тратили на помощь "братским народам", считайте - впустую. Например, у нас с 1950-х годов существовал так называемый "Профсоюзный фонд", куда СССР ежегодно вносил от 2 млн. долларов - на поддержку "братских партий". Плюс за счет нашего государства оплачивали отдых вождям компартий капстран, про соцстраны и развивающиеся уже и говорить нечего. Очень много кто за наш счет неплохо жил, а потом даже спасибо не сказал. Зато регионы своей же страны страдали. А в 90-е годы просто разворовали остатки былой роскоши. Что касается науки, она и в советское время во многом работала на оборонку - особенно фундаментальная, а общественно-политические - на пропаганду. Сейчас, думаю, это тоже никуда не денется - начали финансирование стратегически важных направлений. Например, сейчас Русское географическое общество хорошую финансовую поддержку от государства получает. В арктические исследования опять стали вкладывать, в космическую отрасль. Все, что к военке отношение имеет - опять стало более менее подниматься, но, опять же - страдает социальная сфера, потому что на всех пока не хватает. Потому и налоги повышают.

Маша, прошлое это не только 25 лет тому назад, а и 250, и 500.

так в исповеди мы именно что переоцениваем и идем дальше. А тут - мол, вот, при Союзе было хорошо, вот я сейчас бы при Союзе как жил!
Для нормальной объективной переоценки нужно документы изучать, причем в комплексе. А не так, что вот мне хорошо было, значит, СССР - это хорошо, а сейчас - плохо.
При Союзе много чего было заложено из того, что мы сейчас пожинаем, к сожалению. Последствия его нам еще не один десяток лет аукаться будут. А потом придет очередь последствий сегодняшних событий.

. Нет бюджете дело,многое сломалось и не построились новое и лучше,чем было.И именно в медицине и образовании,звсем ломать,то что хорошо работало и приносило свои хорошие плоды.Потому что прибыль не приносило? ...

_________________

Ну, значит, частично опыт СССР перенимается. А еще при СССР уровень образованности людей стремились повысить. Поэтому были вечерние школы, например. Учителя оставались после уроков и занимались с отстающими (сейчас тоже есть такие часы, но не всегда ими пользуются), и прочее. Вот это бы тоже перенять: Заботу об уровне развития своего народа.
А про "не хватает" Вы все понимаете, что тут спорить...

А лучшего в нем было много и зря порушили. Собственно, теперь уже все знают. что это была диверсия и она продолжается....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

И относительно нынешних они были намного больше. А приведенная статистика ничему не соответствует. Это ложь.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"