Православный форум Доброе слово

Читал как то указания, при каких словах дОлжно креститься. Да вот найти не могу. Помогите, братья и сестры.

Спаси Христос!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Не знаю, как дОлжно, но обычно все крестятся перед началом упоминания каждого из Лиц Пресвятой Троицы, потом перед словами "Во единую Святую Соборную..." Потом перед "Исповедую едино крещение" и, наконец, перед "Чаю".

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Положено так:



http://verapravoslavnaya.ru/?Kak_podoba ... ristianinu

Но у нас по обычаю все крестятся 4-5 раз. Сама я крещусь при упоминании Лиц Святой Троицы, а вот Церкви и т.п. не крещусь, потому как невозможно молитвенно обращаться к Церкви...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Еще конкретнее меня интересует воскресение мертвых. Где то я читал, что креститься тут не надо, вот только не вполне помню, по какой причине. Возможно потому, что связано со смертью, а значит и грехом?..

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Евгений, да это народное творчество. Просто следуйте Типикону. Иногда желание углубиться в вопрос бывает слева, и сильно морочит. И приносит левые мысли, типа, что всеобщее воскресение, которого мы чаем, связано со смертью )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я вообще крещусь тогда когда хочется.
А на правила какие-то там - мне как-то совсем параллельно...

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Не уверен, что параллельность есть хорошее руководство в церковной жизни, да и вообще.

Вообще то вопрос состоял скорее в предписаниях, чем во мнениях и предпочтениях.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

hlukhi, следите за дьяконом, который руководит чтением "Символа веры" во время службы. Когда он крестится, креститесь и вы.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не во многих храмах есть дьякона.

По ссылке:"Креститься не положено:

1. Во время псалмов."
Не знала. Некоторые места в псалмах, так сильно соответствуют моменту моего личного переживания, что рука сама тянется перекреститься.
А почему не положено?
А вообще я руководствуюсь, что касается крестного знамения и поклонов, правилами прихода и сверх того "кто сколько хочет". Давно где то прочла и даже не задумывалась больше.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

+
Если без смирения все ссылки изучать \что\где\с кем\в какое время\в какие дни\как именно\ можно и что нельзя, что именно истинно православно, а что именно нет: то можно, наконец, так "заправославиться" что "право"славным истинным останешься потом вообще - один на весь белый свет.
.
Я давно уже понял что на то как ведут себя ближние в храме надо просто не обращать внимания.
У меня вообще свое отдельное помещение в храме где я в полном одиночестве повожу все время службы, пока по необходимости не приходит время мне выходить в храм. Как я там молюсь и что делаю, никто не видит. Могу хоть на голове стоя пол службы молиться, и никому соблазна от этого не будет

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

А если предписания не умны?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Нет Сергей, это перебор. Ведь то или иное предписание чем-то продиктовано, а не просто взято с потолка. Значит должно быть и понимание.
В теле, все органы работают слаженно, а не как кому вздумается.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

На память приходят два объяснения: шестопсалмие как бы образ страшного Суда, вот и стоим как перед Судом, свечечкой трепещущей; и ещё псалмы изображают на службе ветхозаветный период истории, до Христа, вот и не крестимся, вспоминая ту надежду и тягость... Ну вроде того...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо, Ивона! И ссылка очень хорошая.
Слона то мы и не заметили . Вот так, век живи век учись.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Не стану спорить.
Мне думается что чрезмерное обилие предписанных правил в православии - не от Бога... Ведь даже если просто начать делать попытки разбираться какое именно правило правильное и истинное, а какое ложное, то лишь на одно это можно столько энергии и сил потратить, что с ума сойдешь, да и молиться-то с покаянием о своих грехах - некогда будет.
Поэтому я предпочитаю предоставлять возможность всем жить по тем правилам - какие им самим кажутся верными, ну а для меня лично, многих правил и предписаний - просто не существует. Моя совесть и мое личное понимание того что(?) есть православно, а что(?) нет, вот мое правило и вот мой личный типикон.
Таков мой личный выбор и никто мне не может быть судьей кроме Бога.
Я не призываю никого жить так как живу я, не открываю своих правил никому и никого не исправляю.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Реальное духовное единство в теле церкви невозможно.
Внешнее же единство на общих богослужениях исполняется простейшими тремя правилами: не выделяйся, делай как все и не лезь в чужой монастырь со своим уставом.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Потому что сидя креститься не comme il faut, а во время чтения псалмов (за исключением шестопсалмия и, может быть, ещё каких-то моментов служб) можно сидеть.

Я тоже читал об этих объяснениях лет двадцать назад. Какое-то время даже исполнял эти предписания.
Но мне вот сейчас, ну как-то, не пересекается с моей душой шестопсалмие и Страшный Суд... не пересекается и всё тут. Что я с собой сделаю если душа моя так устроена? И поэтому мне лично - запрет (или предписание, или пожелание - каждый это может интетрепировать для себя как хочет) креститься во время шестопсалмия кажется надуманным, излишним и ВООБЩЕ никому он не нужен, кроме тех для кого он важен.
.
Хорошие стихи есть о Страшном Суде.
.
«Ожиданье Страшного Суда?..»

Ожиданье Страшного Суда?
Страшный суд происходит всегда –
Завтра, сегодня, вчера,
С вечера и до утра.

Дальше нечего ждать –
Ни ангелов, ни чертей,
Ни райских, ни адских затей
Дальше нет ничего.
Дальше лишь торжество,
Дальше лишь благодать
Вечности и бессмертия.

Всё же поверьте,
Ангелы и черти,
Встретить хотела бы я вас
Хоть мимоходом, случайно, на час,
Хоть на минутку крылато-хвостатую.

1961 ( Ирина Одоевцева. Собрание Стихотворений )
Из Сборника «златая Цепь» (париж, 1975)

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну вы меня ошеломили прямо... У нас тут не Ветхий Завет, чтобы вообще говорить о чрезмерном обилии правил, и чтобы христианин написал так о Церкви Христовой во всеуслышание... Я в ауте....


Не открывать это было бы правильно...


Оно только в Церкви и возможно, а больше нигде. Во Христе Иисусе. И реальное, и мистческое.
«Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом».
(1 Кор. 12, 12-13)
«где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос». (Кол. 3, 11)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Аскетика вам в руки )))



http://verapravoslavnaya.ru/?Shestopsalmie

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Стихи просто ужасные. Торжества не будет. Встретит она чертей, не сомневаюсь, если не изменит точку зрения. И не обрадуется тогда, не до стихов будет...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нечто подобное есть у Феофана Затворника

Только для меня Страшный Суд, он ну никак ассоциативно не связан и не начинается с шестопсалмием и Он не заканчивается для меня после его прочтения. Когда могу - я стою, если не могу - то тогда сижу или даже лежу в церкви, что из-за моих болезней бывало и бывает, к сожалению, часто. Бывает часто нет сил даже на то чтобы перекреститься. Нет желания у меня вникать в правила. Пусть каждый, кто хочет, тот пусть и соблюдает все предписания какие он считает важными и духовно полезными для себя самого.
.
Очень запомнился мне случай в Дивеево.
Идет служба. У меня начинается обычный для меня приступ, я ложусь на скамью и все силы души моей направленны только лишь на то чтобы не отдать Богу душу. Тут ко мне подходит какая-то ревнительница церковного благочестия и начинает на шестопсалмии буквально силком поднимать меня с лавки, а у меня нет даже сил сказать ей "да отойди ты от меня, у меня с сердцем плохо так что каждый резкий вздох и тот для меня может оказаться последним..." и ведь трясла она меня чуть не до самого конца шестопсалмия. Чуть Богу душу не отдал. И отдал бы если бы жена моя наконец не вступилась, и не сказала той что меня тормошила.
- Да оставьте вы его. Он же болеет.
.
Вот это-то шестопсалмие у меня уже точно было ассоциативно связано со Страшным Судом...

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

+100
Согласен полностью.
Но только вот, на практике - большинство тех что ходят в церковь - в реальном духовном единстве не находятся по факту. Грех разделяет их друг от друга и от Христа тоже.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну, кого она там встретила - это одному Богу и известно все-таки

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Это просто эмоции.
Я, если считаю что кто-то заблуждается, или точнее, если Бог дает мне знать о том что кто-то заблуждается в чем-то, просто без всяких эмоций молюсь о заблудшем Богу.
Господи спаси его...
И никаких эмоций.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ири́на Влади́мировна Одо́евцева (псевдоним, настоящее имя Ираида Густавовна Гейнике; латыш. Iraīda Heinike; 15 [27] июля 1895, Рига — 14 октября 1990, Ленинград) — русская поэтесса и прозаик.
Искренне молюсь о упокоении души её.
А то что после Суда в нашем понимании действительно:
Дальше нечего ждать –
Ни ангелов, ни чертей,
Ни райских, ни адских затей
Прекрасная поэтесса, кстати, полностью права.
Не надо уже будет после Суда ждать - ни чертей, ни Ангелов, Ангелы будут рядом с нами, а черти в вечных муках.
.
Стихи вообще, не стоит понимать буквально.
Надо просто увидеть в них то что увидеть можно не сразу.
Да, можно понять и так, что в этих стихах проповедуется идея, что вообще нет: ни Ангелов ни чертей. Но мне так почему-то не показалось.
......................................
Хотя, возможно, возмущение Ионы и было правильным.

Сияет дорога райская,
Сияет прозрачный сад,
Гуляют святые угодники,
На пышные розы глядят.

Идет Иван Иванович
В люстриновом пиджаке,
С ним рядом Марья Филиповна
С французской книжкой в руке.

Прищурясь на солнце райское
С улыбкой она говорит:
- Ты помнишь, у нас в Кургановке
Такой-же прелестный вид,

И пахнет совсем по нашему
Черемухой и травой...
Сорвав золотое яблоко,
Кивает он головой:

Совсем как у нас на хуторе,
И яблок какой урожай.
Подумай - в Бога не верили,
А вот и попали в рай!

Ирина Одоевцева. Контрапункт.
Париж: Рифма, 1951.

Православными эти стихи назвать сложно....

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Само собой. Я же написала: если не изменит точку зрения. А так, тот, кто хочет видеть бесов, их увидит всенепременно, увы.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не-е-е ))) Не просто эмоции. И потом, поскольку я не достигла высот бесстрастия, то эмоции дело естественное и даже не грешное - сами по себе. У них ведь могут быть разные корешки. Правда, о корешках эмоций ближнего мы так любим судить по себе...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Так помолитесь о спасении и вразумлении моей души.
Я же Вам за это - только благодарен буду

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя