Православный форум Доброе слово

А нельзя ли поподробнее про "Ваших историков" ?

Ну, это историки вроде тех, которые пишут, что индустриализацию проводили для того, чтобы "бороться с капитализмом"

Например , кто ?

Ну, Вот Вы эту мысль откуда взяли?

Какую ?

Вот эту:
Вы же вот пишете, что индустриализацию проводили не по экономическим (потому, что иначе сдохнем), а по политическим (потому, что капитализм неприемлем). Вот Вы же где-то эту мысль прочли, или какие-то историки дали Вам повод так думать. Ну, так вспомните их имена.

А , понятно . Александр , я эту мысль , кроме как из своей головы , ниоткуда не брал . И не ссылался на историков .

Всё в порядке. Ремонтируют,наверное быстро. Автовокзал функционирует,они на него приехали. Про Дебальцево не знаю,писать не стану. Краматорск под Украиной. СлАвянск...эх,расскажу. Имею фото с Нового Года с центральной площади,около ёлки. Мои кумовья стоЯт,они из под Дебальцево,а сын их из Харькова. Я,когда увидела это фото-не знала,что думать.

СОТЕН тысяч нет. Десятки есть.

Поймите,Андрей,мне тут разводить бабьи басни не хочется. Говорю лишь то,что рассказывают очевидцы.
Война есть. Что уж, но она какая-то другая. Не по телику,которая.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Ремонтируют быстро, это да, причем тут же.

А голова где её взяла?

А мои беженцы - очевидцы другое совершенно рассказывают и что делать будем?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Делать ничего не будем. Твои беженцы тут,в России? А мои там живут,и три дня назад проехали по территории. Вобщем,ещё раз повторюсь я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ и НЕ ПОНИМАЮ.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Конечно в России, их дома разбомбили, обратно дороги нет, даже если вернуться где жить?
У них, кроме зимних вещей, которые они с собой в дорогу собрали ничего нет, мебель, техника, все вместе с домом рухнуло. Хорошо тут родственники приютили, а если бы не было? Киеву они не нужны, сейчас на Юге пособие там какое-то давали им, сейчас уже сами работают. Когда еще не было документов и мед.полюсов российские врачи мусульмане зимой от гриппа так лечили (дети маленькие), от денег отказывались, что обычно не в их правилах.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Потом напишу,откуда у меня ещё бОльшие сомнения закрались. Я писала недавно,что познакомилась недавно в женщиной из Марьинки,и как она мне рассказывала,и я верила. Как потом выяснилось,что это, мягко говоря и грубо выражаясь- неправда.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Нет сотен тысяч беженцев, а десятки? Оля, посмотри данные ФМС России. Только на январь этого года за статусом беженцев уже обратилось 280 тыс. украинцев. По их же данным, в Россию с 1 апреля 2014 года по январь 2015 въехали и не выехали более 800 тыс. граждан Украины. Десятки? Они бросили свои дома, уехали в никуда только потому, что телевизора насмотрелись?

В ступоре от того, что Донецк не разбомблен и не выглядит как Смоленск в ВОВ после фашистов? Все-таки гражданская война-то. И никто этого и не говорит в России (что там на Украине вещают - понятия не имею). В Донецке есть локальные разрушения мирных объектов и жилых домов. Вроде мирная жизнь, не фронт, а то там в жилой дом попали, то здесь - на детскую площадку, тут - на остановку. Сотен тысяч погибших нет. Но того террора, что устроен мирным жителям, его мало? Экономическая блокада, невыплата пенсий и пособий, разрушение инфраструктуры и страх, что следующим можешь быть ты или твои близкие? Вот как здесь: http://alldonetsk.info/photo/voyna-donecke
И этого не должно быть. Это противоречит всем нормам международного гуманитарного права и элементарной человеческой совести.

И да, не забывай, что сейчас две недели было перемирие и прекращение огня. Город вздохнул, надолго ли...

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А меня не очень удивляет, что пожилые люди так среагировали. Они вернулись домой! Дом цел, хлеб 18 рублей, местность вокруг более менее - жить можно.
Это мы тут со стороны мыслим мировыми масштабами, а местечковые мысли совсем другие:)

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Андрей,вы не кипятитесь.
Таня, это я Андрею писала, но исправлять не буду. просто ошиблась цитированием.
В моей голове не холодные макароны всё-таки. Думайте как хотите, но у меня совсем другие данные,чем у вас,простите уж. Всякие УФСМ для публичного показала любые данные сварганят. Я работала начальником отдела,знаю,что такое официальная статистика и неофициальная (хотя бы и в медицине,могу пример привести). Будут эти сотни тыщ, и даже мильёны.
Искренне вас уважаю, но не так всё,как вы расписали. Можете меня ругать,но такая уж точка зрения.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Смоленск-город герой. Его не было почти после ВОВ. Зачем это сравнивать,не понимаю.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Оля, это не предметный разговор. Данные статистики можешь опровергнуть, доказательства есть? Хоть какие-нибудь? Ну, например, на таком-то канале в такую-то дату было сказано, что разрушено село X и Y. А вот фото этих сел - целых и невредимых? Даже миссия ООН и ОБСЕ дают такие данные по беженцам. Погибших на конец 2014г. по их данным около 6 тыс. (сильно заниженным, киевским). Беженцами заполнена вся Россия, мы их видим своими глазами.

А иначе неподтвержденные данные, личные впечатления и пр., причем которые фальсифицируют истинную картину. Вот уж воистину, некоторые женщины спорят не фактами, а выводами.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Хорошо,вот рассказ трёхдневной давности. Писала,что познакомилась с женщиной. Она беженка и вся её семья(они с мужем,дочь с семьёй). Вначале она рассказывала,что их Марьинки не существует,они всё там бросили и приехали-две квартиры,дом,гараж и машину(со слезами на глазах). Потом говорю со своими по скайпу,рассказываю,что вот,женщина из Марьинки.Они сидят и переглядываются-стоИт,говорят,Марьинка. Мы едем через неё.
Я снова ничего не понимаю..так вот,через день приходит к нам эта женщина. Разговорились,я сказала ей,что наши видели её населённый пункт конечно не полностью разрушенный(по её словам). Тогда она смутилась и рассказала. Что в том году она приехала в мае из России (работала в Москве), они продали всё своё имущество и приехали куда направили...А первый рассказ был о том,что они голые и босые...ну и после второго рассказа выяснились ещё нюансы,о которых я умолчу.
Таня,то,что там происходит-ужасно! Но,как сказали и мои и эта женщина-не верьте СМИ. НИКАКИМ.Они(люди) не договаривались.
Мы спросили,когда они сюда собираются. А чего ехать? Отвечают.Сейчас поедем в деревню,посадим огород,а потом осенью по обстановке будем действовать.
Я помню в сентябре,когда они только приехали и посмотрели наши вести то сразу же сказали(ТРИ ЧЕЛОВЕКА-ОЧЕВИДЦА)-что это не так.
Делаю вывод,что тема про Украину лично для меня травматична,который раз собираюсь не писать и вот опять.Выгоните меня как-нибудь,что ли!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Тань,предметный. У меня свидетели,у тебя голая статистика(неизвестно,кто её стряпает) В любом суде очевидцы ценятся и их показания меняют ход дела. Я думаю,что присутствует мировой заговор,во главе которого,не буду озвучивать-кто.
Всё,выгоняйте!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

При чем тут СМИ? тут слова женщины. Может, они таким образом на жалость давили.

Разрушения вполне поддаются наблюдению.

Бросили две квартиры, дом, гараж.
Смотря что вкладывать в определение "Марьинки не существует". Свидетели чего?
Я про "лихие 90е" знаю из СМИ и "боевиков". Сам я с бандитами не сталкивался и могу быть свидетелем, что их небыло.
Ваши свидетели, заинтересованные лица. Они вообще могут быть из местности, где ни какой войны нет.
То что на Украине идёт война, ни кто не отрицает. Не смотря на все потуги киевской Украины и приближённых к ним СМИ, война безусловно гражданская. Обстрелы населённых пунктов украинской армией, не отрицается официальными властями Киева.

Сразу видно,что вы (ВМ) мои сообщения не читали.Зачем высказываетесь тогда? Да,в Донецке войны нет.А Марьинка придуманный населенный пункт. И вообще-заинтересованные (в чём и пред кем???) лица всё врут. Странные только спутники-разрушенные дома видят,а танки из России не видят.
Ладно,пост вокруг.Простите меня, я хотела рассказать,но если это никому не важно,из-за личных точек зрения,буду помалкивать.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

В Донецке нет активных боевых действий и фронта. Но был, а вчера и возобновился после двух недель прекращения огня (ОБСЕ зафиксировала), целенаправленный обстрел мирных объектов, а с ними и жителей. Т.е. это не случайные бомбы во время боевых действий попадают, а прицельные прямые обстрелы из тяжелой техники по детским садам, жилым домам, вокзалам, больницам и пр. Даже по колонам беженцев с детьми. Вот такая война.

А на линии соприкосновения украинская тяжелая техника только перемещалась, но не отводилась. Так что минские соглашения срываются по вине украинской стороны, причем сразу по нескольким направлениям. Но Минска-3 уже не будет.

Оль, прости, к рассказам очевидцев подхожу критически. Бывает откровенная ложь, бывает, человек неправильно оценивает обстановку, особенно во время сильнейшего стресса. На войне активизируются мародеры, мошенники и пр. Так было всегда, и эта война не исключение. А еще есть дети, которые еще не умеют врать. У Маши в классе есть двое сестер с ЮВ Украины, беженцы. Они травмированы, разговаривают мало. Один раз только рассказали, что когда уезжали, шли по улице, а там вместо луж из дождевой воды - лужи человеческой крови и трупы кругом.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Оль, а раненые люди, калеки после бомбежек находящиеся в России это не свидетели?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

.
Оль, пусть поедут в микрорайон, который в районе аэропорта. У меня новый сотрудник на работе только что (2014) закончил вуз в Донецке связанный с экспертизой. ВУЗ полностью разрушен. До фундамента. О двоюродном брате я уже говорил. Жилые кварталы обстреливались постоянно. В квартире жить невозможно, так как все окна выбиты. Часть попаданий была по нижним этажам. Он вынужден был все бросить и уехать в Мариуполь. Постоянно с ним на связи. Потому фраза, что стреляют в одном конце, но разрушений нет очень субъктивна...



А у нас 14-18 руб. Сегодня в деревенской пекарне купил полновесный белый хлебушек. Хорошего качества, пахучий.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Возможно не все на Майдане понимали истинные цели произошедшего переворота. Нужно быть очень наивным человеком, что бы верить что американцы дали бы деньги на свержение Януковича. Цель переворота создание государства, открыто враждебного России. Именно антироссийская направленность обеспечила ему неограниченное финансирование.
И Россия заинтересована в сохранении на Юговосточной Украине дружественного правительства. Так же как США заинтересована в создание на Украине, агрессивно-враждебного к России, фашиствующего режима.

Оля, у меня такое впечатление складывается, что Вы изо всех сил пытаетесь всех убедить, что агрессор - это Россия. Может, конечно, Ваши родственники так и считают.

+ 1000


В Украинских учебниках истории запишут, что народ совершил великую майдановскую революцию на свои средства и со своей идеологией, сверг олигархов и воевал против агрессора России, про роль США подозреваю не будет не слова, про роль иностранных денег в подготовке революции в России в начале 20в, в учебниках так же не было.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка