Православный форум Доброе слово

Не поняла какой ответ по Украине.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Прочитайте еще раз.

А понятно. Я могу сказать что может быть все, и зверства со стороны украинской стороны и со стороны русской, чеченской, немецкой, американской и т.п. Нелюди есть везде. Это может быть и монтаж, а может и правда. Но всему что выкладывают в Интернете я не верю. Потому что тут замешана политика. Мне гораздо ближе сообщения в которых пытают примерить украинцев и русских, чем посеять ненависть друг к другу. А такие кадры неявно говорят посмотрите какие эти украинцы нелюди. Я уверена многие украинцы очень хорошо относятся к русским, помогают им, делятся последним. Но об этом почему-то видео не снимают. А жаль.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Понятно. Не верите. А скажите пожалуйста, в отношении большевиков разве не замешана политика?

А скажите пожалуйста, а сообщения в интернете вида "а вот в таком-то доме всех жителей репрессировали", разве неявно не говорят "посмотрите, какие эти большевики нелюди"?. Я уверен, что большевики много добра сделали для русского народа, во всем себе отказывали для его пользы, но об этом почему-то не пишут и кино не снимают. Как Вы думаете?

Как раз про большевиков масса фильмов, снимают кино, памятники Ленина почти в каждом городе.

Надеюсь Вы заметили что в своем сообщении я большевиков вообще не упоминаю. Это Вы почему то решили что я про большевиков пишу. В отличие от вашего сообщения в котором упоминается национальность. И с этой женщиной как я понимаю, Вы лично не знакомы. Или я ошибаюсь? Она ваша знакомая и Вы ей доверяете.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Да вот я с Вами опосредовано знаком, а с Вашими родственниками - нет. И вот хочу понять, а почему в одном случае свидетельства принимаются - а в другом нет. Ответа пока как-то не вижу.

Я своим родственникам доверяю. А женщине которая выкладывает такие кадры пока нет доверия. Вы тоже можете не верить моим родственникам и мне. Кто Вам мешает? Я же не заставляю Вас мне верить. Вот Татьяна написала что не верит про аварию. Потому что очевидцы рассказывали, а вот официальная информация говорит иное, а это то чему нужно доверять в наше время!!!

Если бы Вы написали что она ваша родственница, доверия к ее информации была бы выше. А взятые неизвестно откуда кадры, не известно кем помещенные в Интернет. Нет, доверия у меня к ним нет.

Все по разному устроены, кто-то верит статистике в СМИ, кто-то родным и друзьям, кто-то дяде Пете с улицы. Это дело каждого. Я не принуждаю никого мне верить. Можно вполне считать что я все выдумываю, мои родные выдумывают, в архивах тоже выдуманные дела хранятся и бумаги о реабилитации это фикция. Я не обижусь. Я давно уже поняла что те кого не затронули репрессии (возможно в силу самосохранения) пытаются внушить себе, что это выдумки. Надо верить официальной статистике. И эта дискуссия тому подтверждение.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Елена, Вы видимо, не совсем правильно меня поняли. Я не пишу, что " не могло быть". Я пишу, что человеческое восприятие субъективно, ограничено. Даже одну и ту же фразу мы понимаем по-разному и выводы делаем разные. А когда есть сознательное манипулирование в политических интересах, этим можно легко воспользоваться.

И да, все-таки вера тем, у кого "руки первые", больше чем тем, у кого "вторые-третьи". Если мне моя подруга говорит, что видела сама - это одно. А если видела ее коллега по работе - это другое. Хотя даже собственное видение, как я писала, весьма субъективная вещь. На Майдане видели, как стреляли бойцы Беркута, своими глазами. А это были переодетые провокаторы.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Не-не-не. Я верю, верю! если Вы говорите, значит у Вас есть какие-то основания.

Просто, я пытаюсь понять, в каких случаях человек верит, а в каких-нет. Вот в Вашем случае это, как я понял, Вы верите потому, что свидетели - Ваши родственники.
А не верите потому, что :
Наверно, я так понимаю, те, кого события на Украине не затронули, тоже пытаются себе что-то внушить.Ну, официальная статистика как раз скорее мою точку зрения поддерживает. Но это к слову.

Если честно, у меня немного другая информация по Донбассу. Правда это родственники моей подруги. Но я об этом помолчу.

Вот я говорю, у нас разное восприятие, потому что Вы как и Татьяна верите СМИ. А я им не верю. Особенно когда дело касается политики. Слишком много фактов, когда информация одна, а в СМИ пишут иное.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну вот да. Только я так переформулирую - люди склонны верить в разные вещи.

Вот и хорошо, что мы поняли друг друга. Спасибо.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

У меня воспоминания о своих репрессированных предках тоже через вторые руки. Мой репрессированный прадед умер, когда папа мой в первый класс собирался. И воспоминания только от бабушки, когда их раскулачивали она была маленькой девочкой. В её памяти навсегда отложилась жалость к отнятому самовару и школьным платьям, а лошадей и коров ей было не особо жалко. Хотя ценности, сами понимаете, не сопоставимые.
Поэтому любые истории всегда субъективны, объективен только Сам Господь Бог.

_________________
Христианское имя - Елена

Не хотелось больше комментировать тему репрессий. Да не покидает чувство недосказанности.

Сложившаяся полемика свидетельствует: сталинское время как чудовищное и преступное воспринимается людьми, чьи родственники попали в историческую мясорубку. Людям, не причастным через непосредственное прямое родство с жертвами тех событий, проще относиться к сталинскому времени как к обычному, а не как к национальной катастрофе.

"Статистические" подсчеты количества погибших в те годы на мой христианский взгляд совершенно лишены информативности. Потому что погибло не 13, 5 млн человек (возьмем цифру условно, для примера). Погибло тринадцать с половиной миллиона раз по одному человеку. Это абсолютно другая статистика (если вы понимаете о чем я).


Всем спасибо за отклики в теме.

_________________
Понимающий мир

Для тех, кто знает, что у него в семье репрессированных не было, расскажу свежую историю.

Женщина 1957 года рождения, родители - примерно 1927 года рождения.
В 2000 году узнала от отца, как дед чудом избежал репрессии - вовремя умер.
Ее мать никогда не рассказывала о своих родителях, по словам женщины - боялась. Только в этом году узнала, что её дед по матери был репрессирован, отбывал наказание в лагере, потом вместе с бабушкой жил в спецпоселении. Сейчас её мама на все вопросы отвечает "не помню", кто ж знает, может, уже и вправду забыла, возраст солидный. Но молчала не только мама, все мамины сестры, кроме одной (она записала воспоминания о родителях только в конце 90-х) тоже молчали.

Дело в том, что в семье могут быть не только репрессированные, но и те, кто эти репрессии воплощал. Далеко не все готовы принять факт наличие богоборцев, а может даже и палачей, в своей родне. На самом деле, это очень тяжело.

_________________
Христианское имя - Елена

У меня есть знакомый, у которого вот как раз такие родственники. Считает, что они за правое дело трудились.

Да почему? Родственные кланы как правило большие и ветвистые, плюс все примыкающие родственные кланы. По любому где-то будут палачи и мученики. У меня в родне представителей одной фамильной линии расстреляли как приверженцев монархии, тогда как другие оказывали финансовую помощь для свержения этой самой монархии с надеждой иметь власть финансовой элите, еще одна боковая линия пострадала на религиозной почве, как не странно православной. Как к этому относиться? Да никак, как к историческому прошлому.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Когда Париж утопал в грязи, Новгород был аккуратно вымощен.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

+ И Лондон тоже погибал от зловония и распространяющейся заразы... Но мы здесь о немцах...

Да, Лен, так и есть. С обоих сторон - и с маминой и с папиной. В одном случае "Мы вступили в партию самыми первыми, еще в 18 году" - прабабушка. С другой - дед, участник войны, политрук... Правда, были и другие, попроще, простые верующие деревенские бабушки, но о них стыдливо замалчивалось - типа, в семье не без урода...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вика, а Рюриковичи-то где же?

Вот прочитала у Захара Прилепина:

Может и правда третий рейх хотят реанимировать?

_________________
Христианское имя - Елена

Тогда уже 4 будут строить. Хотя... не факт.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Оба этих знания невероятно тяжелы. Оба. И то, и другое невыносимо. Жертвы и палачи - две стороны одной медали. Но если потомки не признаются, отворачиваются, открещиваются от такого знания в масштабах страны (я имею ввиду не только "прямых" потомков, а всех вместе взятых, потому что гибли НАШИ люди - если вы понимаете о чем я. И расстреливали НАШИ люди... а мы, ныне живущие - ИХ дети и внуки... если вы понимаете о чем я). Так вот. Закрывать глаза невозможно, т.к. это "прятанье головы в песок" приводит к опасным и не менее чудовищным, чем сами факты репрессий явлениям, вроде "Колпашного яра" из конца семидесятых годов прошлого столетия (1979 год, если быть точной).

Ссылки приводить не стану. Желающие отыщут.

_________________
Понимающий мир

А про перезахоронение после войны мирными немцами убитых фашистами евреев Вы что-нибудь слышали? Покаяние что называется в действии состоялось, причем не по инициативе жителей Германии... Неслабая такая прививка от.

_________________
Понимающий мир

1979г., Колпашевский яр (прошу прощения за неточность выше).

_________________
Понимающий мир