Православный форум Доброе слово

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bAxg4cXW9e8[/youtube]А чего там , давайте сразу родителей в лагеря или на лесоповал. Пусть учатся любить.
Такая вот современная проповедь любви.Да.
Лукавство это все. "Конвенция о правах ребенка", ЮЮ, все это из одного лукошка и принято еще в 90х всеми постсоветскими республиками.
Смысл один, были ваши дети стали наши а родители обслуживающий персонал.
У нас стендики с перечислением прав ребенка(в картинках) висят в детсадах и случаи когда розовощекий малыш заявляет родителям "ты не имеешь права" уже случались. И вот вопрос. Родители бояться, потому как этот желторотый цыпленок, совсем не осознает что рискует оказаться изъятым из семьи а родители уже сталкивались с интересом прокуратуры к себе после того как обращались в больницу по случаю того что ребенок глотнул ароматного клубничного шампуня из бутылки. Ну бывает. Купался и решил что это вкусно а маму с папой на учет как не благонадежных.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Соврать нельзя. В соответствии с конвенцией о правах ребенка это нарушение его прав на информацию.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А вы различаете конвенцию и федеральный закон?
Вижу по постам. Что нет.
...
Были в больнице куча случаев когда дети глотнули чего-то не того, никого никуда не ставят, не сажают. Ни на какой учёт не ставят, почитайте женские топики, эти случаи кругом и рядом.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Зачем мне читать топики я лично знаю такие случаи один из них случился с моей падчерицей и ее мужем.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Стоп! Это на Украине? Я не знаю как там.
В России не так.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Россия в отличие от Украины реализовывала эти программы гораздо эффективней. Это только последний год мы вырвались вперед а у вас появился обнадеживающий закон о непропаганде ЛГБТ. Но в общем, еще ведь не вечер так что я не была бы так уверенна в том что я скажу ребенку через сколько-то лет. Все быстро может поменяться.
Конечно теперь у меня есть надежда что в лучшую сторону.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария.пс, в России сделали вид, что реализуют программу. На самом деле даже не собирались. Денег из бюджета попилили, на том реально и закончили.

Вообще не понимаю беспокойства.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

На самом деле у нас программа была встречена очень агрессивно. Да, пока это сопротивление сломить не удалось, но кто знает, что впереди?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У нас пару лет назад только начали формировать штат для ЮЮ на основе опекунских советов и составлять списки неблагонадежных родителей. По факту, все провалилось. Думаю поэтому данную функцию стала исполнять прокуратура.
Насколько я знаю в России она работает уже достаточно давно, кадры созданы, механизм отрабатывается и продолжает развиваться.
Вот правда несколько месяцев назад услышала высказывания Павла Астахова о необходимости выхода из конвенции. И все. Больше ни слова, ни где.
Правда и это было неожиданно. Надеюсь не случайность.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Они ,конечно....пип-пип-пип. Но, соврать можно и нужно и справку купить , думаю-не дорого.
шли бы эти все...лесом.
С др. стороны-не греши-скрывать нечего будет.
А ребенка ведь учат-не ходи с чужими дядями-также и тут надо поступать.
трудно, конечно. но..куды ж деваться.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

В России с ЮЮ и т.п. нет никаких проблем. Никаких. Даже обсуждать нечего.

Павел Астахов реально крут. Для него эта тема типа благотворительности. Полагаю, что он независим и делает всё по чесноку. Спасибо ему.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А я вижу проблему в самом наличии ЮЮ.
Ведь по сути конвенции это только слова на бумаге и без наличия службы способной ее реализовывать так и остаются словами. А когда есть подписанная конвенция и служба...
Не знаю, может я не права но у меня это вызывало и вызывает беспокойство, даже если кругом тихо.
Вот мало ли что...

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я не знаю как на Украине, а в России права ребёнка описаны в федеральном законе. Который никто не захотел читать. А жаль, он как раз защищает от того, что бояться большинство здесь отметившихся.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Если бы не форум, то я про ЮЮ ничего бы не знал. И вообще очень сложно на эту тему завязывать разговор - большинство знать не знает что это такое, а оставшимся наплевать.
Чего и вам желаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Задунайскую надо забанить. Она издевается.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"Объявление в детском саду: Уважаемые родители! Не верьте, пожалуйста, всему тому, что ваш ребенок рассказывает про детский сад!!! МЫ в свою очередь, обещаем не верить всему тому, что он рассказывает про вас!!!:) "

Знаю реальные примеры, когда органы опеки , согласно ЮЮ фигачат.....бред.
А подруга, едва добилась от них бумаги в суд-для лишения родительских прав невестки(бумага от ментов, что она исчезла-была).
и всё это возможно только потому, что её мать подала такие же бумаги-а так-вы ей никто-и идите лесом.....

Вот так они деток охраняют. А у многодетных отнимают-компа нет...не обеспечили развитие.
Оно конечно, у Ломоносова и Менделеева и... и... и.....компы были....
Дать бы этим теткам духовно дебильным в нос.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Согласна с Виринеей! Детей обрабатывают так, как считают нужным, а родители будут расхлебывать.
Как пример. Иду по улице, слышу группа детей оживленно обсуждают что-то, используя вовсю нецензурные выражения. Они, можно сказать,
матом не ругались, они им разговаривали. Я строго сказала им:
а ну- ка прекратите ругаться!
Они остановились, посмотрели в мою сторону: вы что, вы нам угрожаете??? А вы какое ПРАВО имеете?!
Надо было слышать КАК они это говорили, сколько уверенности в своей правоте, сколько наглости. Детям этим примерно по 7-8 лет.
И это не единичный случай, это уже норма.

Хочу еще добавить, что детям тем я пригрозила что наподдаю как следует и нажалуюсь на них, они притихли. Делаю замечания на улице всем, кто ругается нецензурно- детям, подросткам, взрослым, это имеет действие, люди переходят на нормальный язык. Если вижу что бросают обертки на землю, детей заставляю подобрать и отнести на мусорку, взрослым делаю земечание - обычно подбирают за собой. Нам всем не надо бояться, нужно отстаивать норму поведения, не терпеть хамство.

Еще пример. Стоим в очереди в магазине, малыш лет 2-3-ёх так сильно стучит по морозильнику, что плохо слышно продавца. Все молчат, мама ребенка стоит и, как бы не замечает что этот шум всех напрягает.
Делаю замечание ребенку: ты что тут расшумелся? А ну прекрати быстро!Ты не видишь что всем мешаешь?!
Мама, вяло: сыноооок, не надо...
Тут и продавцы подхватили тему и стало тихо. А если всем молчать, то
какими людьми вырастут эти дети, "качающие" уже сейчас свои права
и откровенно плюющие на права других людей?

Я вот почитала Оптимиста - и вспомнила совсем другой случай.

Я была в метро, ждала прибытия поезда. Рядом со мной стояла женщина лет сорока, вполне обычно выглядящая, а рядом с ней - мальчик лет восьми. Он держал в руке полиэтиленовый пакетик, где лежало несколько яблок. В какое-то мгновение пакет выскользнул из его ладошки, и яблоки раскатились по платформе, а одно упало на пути. Он пролепетал: "Мама...", она ответила ему злобным взглядом и принялась собирать яблоки, а после - резким рывком за руку отвела его к одной из колонн у путей. Он вжался в нее спиной, она нависла над ним и что-то зашипела - обзывала его, я это помню, но сами слова стерлись из головы. Она взяла его за уши и резко, с силой потянула в стороны и вверх. Мальчик сморщился. Подержав его так, в "воспитательном" материнском экстазе несколько раз ударила ладонями по голове, а затем схватила и стала щипать за плечи, не останавливая при этом поток оскорблений в его сторону.

..в этот момент подошел поезд. Мать, взяв мальчика за руку, сказала: "Пошли", и они спешно направились в вагон - соседний с моим. Мальчик, весь красный, свободной рукой стирал с лица слезы и продолжал судорожно плакать; на выдохе я слышала его голос и протяжное "ыыыы". Мне сложно описать, что я чувствовала в тот момент; мне очень хотелось обнять его, пожалеть и успокоить; про чувства к матери я просто промолчу. Единственное, что не дало мне тогда вмешаться в происходящее и попытаться остановить женщину - это понимание того, что такая попытка только больше ее озлобит, и что дома, за закрытыми дверями, где рядом не будет чужих людей, она может сорваться на ребенка еще сильнее, чем здесь, причинить ему еще больший вред, чем сейчас - когда при взгляде на эту картину замерла не только я, но и многие другие ожидающие поезд люди.

*

Вот именно поэтому - потому что такое происходит в мире, где живете вы и живу я, а слишком часто и гораздо более жестокие вещи - дети должны знать о том, какие у них существуют права. И должны знать о том, что есть те, кто может их защитить, и в том числе подчас от "самых близких и родных людей" - мамы с папой. Но мама с папой им об этом, конечно, не расскажут.

В свою очередь, родителям неплохо знать о том, что их власть над ребенком не является безграничной, что насилие - это не их право и не воспитательный метод, что за него они будут давать ответ - и перед законом, и перед Богом. Потому что если нет внутреннего тормоза - этот тормоз должен быть внешним. Но, как ни крути, существовать и быть он должен.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Вот бы вы узнали много нового о себе, если бы сделали мне замечание на улице....

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

..и в этом случае думаю, что Маша была бы права. Если рядом находятся родители, то у чужого человека нет никаких оснований что бы то ни было вообще говорить находящемуся рядом ребенку.

У меня пока нет своих детей, но чужие мне не мешают. Да, они могут производить громкие звуки, бегать, шумно играть, разговаривать друг с другом - но это дети. "Воспитание" слишком часто, увы, сводится к тому, чтобы сделать ребенка удобным и комфортным - в первую очередь, для родителей, во вторую - для окружающих людей. О самом ребенке, о его переживаниях и чувствах, каких-то его качествах, о том, каков он действительно есть, при этом забывают напрочь.

..я вот почему-то уверена, что эти дети, которым сделала замечание Оптимист, вырастут ничем не хуже, а может быть и лучше нас с вами. И "случай в магазине" если и показателен, то исключительно в отношении взрослых, а не в отношении самих детей.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

О, если бы моему ребёнку кто-то сказал, что ему наподдаст, то я бы разговаривать не стада, дело бы решалось в полиции.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А вот я думаю, что неравнодушие Оптимиста в случае с яблоками бы заставило ее подойти к маме и по-доброму постараться защитить ребенка.
А неуважающие старших и хамящие им семилетки грозят вырасти преступниками вообще-то...
И еще, "чувства ребенка" такая спекулятивная и популярная сейчас тема, что, боюсь, защитников их найдется столь много, сколь мало сейчас людей, понимающих, что подобным чувствительным воспитанием можно ребенку сильно навредить...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

..еще раз повторю, что единственное, что меня остановило - это понимание, что после моей "защиты" ребенку достанется еще сильнее и будет еще хуже, чем без нее. Только меня в этот момент рядом не будет и я этого уже не увижу.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

это на вокзале, где полно людей. а представьте что она вытворяет с ним дома, когда никто не видит, изо дня в день, изо дня в день. вот где ад уже на земле, причем с самого детства.
и таких полно

И напрасно. Сейчас "народилось "такое племя.....Слов уже не понимают.
Кстати, что вера наша, что наука этология приветствуют физическое воздействие .Умеренное, разумное. Не избиение, конечно.
Дело в том, что они в определенном возрасте и состоянии просто НЕ слышат и НЕ понимают слов. Иногда нужно просто удержать, иногда шлепнуть.
Дети по-разному в разном возрасте исследуют мир и, часто с риском для своей или чужой жизни. И не надо орать-всё равно не услышат. Необходимо удержать или шлепнуть.
Что же касаемо случая в метро(с яблоками)-не здорово. Но, на это, наверняка есть причины(в семье и в государстве). Да и расхлебывать последствия этого тетенька будет сама.
А то допрыгаемся-у родителей права отнимут...кому их отдадут?
Богом семья установлена. Хотя я бы той тетке врезала бы.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Приведу свой пример,когда мой сын начинает "канаться" изо всех сил,то остановить его не может ничего,только встряска...Как бы мне его не было жалко,истерика снимается только контр-мерой. Каюсь потом,жалко его,а больше ничего не помогает. Люди смотрят и тоже думают небось-какая же ужасная мамаша,такого ребёнка обижает.При чём,истерика на ровном месте,сидеть там не хочет,или застегнуть пуговицу нельзя,или рот вытереть,мало ли что в его головушку взбредёт.Столько сил нужно на детские капризы!

_________________
Κύριε ἐλέησον

В ВЗ есть про наказания детей-перечитайте. Там же сказано=гневайтесь, но, не согрешайте!
наказывать нужно трезво, злобы, рассудочно приняв решение=так надо!
Это трудно.
Не можете-не рожайте-никто не заставляет.
А так-моральные уроды растят новых уродов.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Защищать от мамы?! Скользкая это почва. Вы наверняка знаете, что любая мама ребенку
дороже посторонней наидобрейшей женщины и ее вмешательство не принесет ничего хорошего.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/