Православный форум Доброе слово

А приведу пример на себе. Я попал в Белоруссию (Западную, в гродно) по распределению в 85 г. В целом все нравилось, но чуствовался национальный прессинг, так называемое давление "пшеньства". Женился, потом развелся...и задержался...мелкий бизнес...туда...сюда....Но жить в чужой стране. где нет ни одного родственника. не хотел. Обратите внимание, в Белоруссии большинство с детства говорит на русском, а жители Гродно (не сельские), так на чистом русском. Но влияние польского менталитета, некоторое пренебрежительное отношение к россиянам чуствовалось...и я после развала СССР уехал....сейчас пару раз ездил с женой в гости в грордно: погулять, зайти в Фарный костел (красотища), в единственную в Беларуси кирху....но гостем. много был в республиках Прибалтике (литва, Латвия), скажу, что гостей, призжих они больше уважают, чем своих местных из "чужих", не адаптирующихся к их культуре. Интересно, что в Беларуси увлекся белорусским языком, читал книги, поэзию....и часто коллеги по работе "вясковые" (из села родом), спрашивали меня ....как это будет по белорусски". Сейчас в Гродно 38 школ: одна польская, 37 русских...и ни одной белорусской...жизнь спокойная...нет криманалитета..детей можно до позднего вечера отпускать гулять (прямо как в СССР)...но чужой менталитет. чужая страна...поэтому и уехал.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

1. Помимо Родины в глобальном смысле есть еще понятие малой родины. И потом - когда Родину внезапно заменяют волей сверху, это в любом случае трагедия. Представляете, если Питер внезапно отойдет Финляндии? Для меня это будет трагедия, при этом я люблю Питер и не хочу никуда уезжать. Я просто хочу жить в России, как жила прежде. А Финка мне даром не сдалась. Опять же, наши либералы, которым очень сильно не нравится жить в России, почему-то тоже никуда не спешат уехать... Зачем тогда другим советовать? Не понимаю.
2. Вообще-то каждый человек сначала наполняет колодец своими трудами, а потом уже из этого колодца власти черпают и распределяют, куда чего надо (при хорошем раскладе, про плохой сейчас не будем). А то получается логика киевской власти: мы не будем платить пенсии донбасским пенсионерам, забыв, что эти пенсионеры, когда работали, отчисляли налоги в Киев именно для того, чтобы потом достойно жить в старости.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Правильно!
2. Так те пенсионные давно разворованы. Их и без гражданской войны время от времени разворовывают..

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

И зачем тогда надо советовать переезжать?
Пенсионеров это не должно касаться - они сделали все, что было в их силах. Они платили налоги - они имеют право получать пенсию. И вопрос по поводу плевков в колодец снимается. Еще надо разобраться, кто плюет... Явно не трудяги, которые всю жизнь работали в поте лица своего.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

На Украине еще есть категория пенсионеров, которые всю жизнь работали на северах при СССР.
А т.к. на Украине Севера нет, о чем они были любезно проинформированы, то понятное дело их северные тю тю ...

Т.е там юг на две или на все четыре стороны?

Нет юг на две стороны, на запад стремимся, а на востоке агрессор.

Не знаю как там сейчас....нет ни одного родственника...ни знакомых....но в 93 г. был там 5 раз в командировках, там было существенно хуже, чем в беларуси и в РФ. Я во львове в заводской столовой от дешивизны набрал с излишком. заметил, что свои берут суп. а на второе один гарнир, бифштекс, котлеты им были не по карману. такую же ситуацию я видел и в маленьких кафе. берут вино. водку...а на закусь борщ. мы к водке взяли нормально так хорошей закуски, так официантка прямо бегала вокруг нас.
А вот в 85 году был во львове, так было очень хорошо. как в западной Беларуси. даже в чем-то и лучше. на уровне прибалтийских республик.
И сейчас (посмотрел в инете средняя зарплата у хохлов ниже всех из бывших в СССР. ниже только в Таджикистане.

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

В 90-х мы из Киева передавали родственникам в Питер колбасу поездом, так что по разному бывало.

может с 80-ыми путаете? в 90-ые ее везде полно было. были бы деньги!

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Уважаемая, пишите прямо где и в кого я "плевал". Со ссылками.
И ещё, если хотите "пить из колодца", в котором и Ваши, в том числе, предки, названы колонизаторами (читай - оккупантами) - дело Ваше. Я уж не говорю о многострадальном русском солдате, которому немалая часть южных казахских родов напрямую обязана жизнью. Да и то, что присоединением казахских жузов к Российской империи последние спасались от вырезания джунгарами - тоже предпочитают не писать.
В "колодце" об этом не упоминают. Как и кто основал города, создал промышленность и инфраструктуру.
Пейте на здоровье, к другим только не лезьте со своими советами.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Может конец 80-х, не помню уже.

В самом начале 90-х, 90-92 гг, помню, получали яйца из Полтавы (в Москве). А в 80-х отправляли в Днепропетровск сыр и сливочное масло (из Москвы же).

Вот такую картину мы имели в начале 90-х

Это почему? Украина же в составе стран,у которых договорённости по пенсиям?
Ещё три года назад была жива мамина подруга,работала на Чукотке 20 лет,потом переехала на Западную Украину,ей платили северные надбавки к пенсии,точно!

Мы оказались на Украине в 1990 году,между Дебальцево и Красным Лучом,ну и в 1994 я оттуда свинтила.Не моё,не могу...Хотя всё население русское.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

В Полтаве не был, во Львове в 80-ые снабжение было как в Прибалтике. В Гродно только колбаса была в коопторге (двойная цена, но вкуснее), мясо, масло, сыры, пельмени...все свободно и без очереди. А вот Днепродзержинск, Киев, Днепропетровск, Черновцы, Львов, Скадовск 93 г. оставили у меня негативные впечатления.....с октября 93 г. на украине не был, в Беларусь ездил, а туда нет! В Литве не был с 94 г., говорят там безработица сильная до 13-15%. А вот одна дама с крыма (до того как), говорила, что ее мама 48 г. рождения получила российское гражданство за неделю по заявлению, как рожденная в РСФСР (48 г. еще РСФСР), я также получил, как прибывший из Беларуси, но рожденный в Свердловске

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Это вы абстрактно,не применимо к картинке? А то ведь всё на картинке сегодняшнее,кроме пустого прилавка:)

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Во и я также, в Беларуси все говорили и говорят по русски...ни белорусского не знают (воистину хуже меня, коренного россиянина), ни польского, а "пшеньство" прет из всех щелей. Еще при СССР говорили, что русские-азитаты (угры и татары), а не славяне. СЧто Ванька Грозный -царь Орды, что мы Россию кормим, русские по жизни - "ватники" но и все в таком духе...дома бы за такие слова я в юности мог с ходу в пятак дать (родные стены за спиной, шпана свердловская рядом), а на чужбине...молчи и обтекай

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

такой прилавок был только в конце 1991 г. в декабре, а в 90-ом я покуал сырокопченные сосиски по 11 р. свободно...были кооперативные магазины, где было усе...а числа 22 декабря 91 г. я обедал с коньячком в кафе, довольно вкусно и сытно....но тогда вперед вышли деньги...я возил лосины и джинсы в москву, из костромы мальбороо 12 р, а загонял полякам по 60 р. за пачку...я прилавки пустые и не видел. Интересно, что статья за спекуляцию еще в УК была, но уже четверть страны ей занималась. тогда же в 91 и начались первые поездки в турцию. кстати НГ 91 встречал в Домбае на горных лыжах, там было все, лишь бы карман был полный

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Фотография взята из интернета, сегодня таких прилавков-холодильников я практически не встречаю но суть не в них а в отсутствии продуктов в магазинах в то время.
Было еще и такое кто помнит
http://ejeweek.ru/show_item.php?id=310

у нас в гродно были талоны на сигареты (6 пачек), две бутылки алко, сахар, муку....все остальное без талонов. да пачку курева Космос можно было и за трояк взять (по талонам за 70 коп., водка - 20 р, еще и завернут...хотя даже там была тогда поговорка: водки нет. мяса нет. яйца видим только в бане, - с Новым годом грамадзяне!!!
Кстати, в кострому мотались за мальборо на машине. там было все по талонам. ограниченно. но по ним можно было взять все. в ярославле без талонов не было ничего...а вообще талоны появились сразу после табачного кризиса июня 90 г.. сперва на сигареты. потом на более широкий ряд...а в москве была карточка москвича. хотя я тогда 1.5 тыс. зарабатывал. проблем не имел. может че и не углядел...проблемы начались лет так через пять

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Реально некоторое время простите жрать было нечего одна моркапуста в магазинах, курили самосад и пили всяку дрянь, денег заработанных месяцами не видели крутились кто как мог....потом канул в Лету СССР и в страну хлынули западные товары, началось лихое время.

Я помню эти талоны,у нас они купоны назвались.Нормы не вспомню,но даже на хлеб они были.То есть даёшь деньги,но без купонов не продадут.Такие большие листы были,их резали ножницами продавцы. А потом,в 1994 году уже в России пришлось продавать всё,что могли.Или с огорода,или ездить в Москву,на Черкизовский рынок.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

че вы несете, самосад и бычки курили месяц. потом по талонам. когда один в семье курящий уже 12 пачек, Прима у бабок 80 коп, морская капуста только на прилавках, 20-31 декабря 1991 года. и как я сказал. все зависело от полноты кармана, мой отец рассказывал, что на рынке в ВОВ было все, также и в 91 г. Ничо себе есть нечего, мой обед в кафе: две пива Жигулевского, салат Оливье, солянка сборная, по-моему рубленный бифштекс с картошкой фри, кофе по турецки крепкое, в 20-ых числах 91 г. кафе романтика 91 г., обошлось рублей в 14. (еще вроде и эклер с кофе) Тогда с доплатами и дворник 170 р. уже получал, рабочий-сдельщик на заводе 400 р. Мне 53 года, я 2 декабря 61 г. родилсмя, жизнь отчетливо помню с 70 года.
А вот пшеки на доллары гуляли...у...бутылка водки 50 центов, женщина легкого поведения на ночь-7 долл., ресторан на чела по полной программе за вечсер 1 доллар с варьете
Лично я в начале 90-ых при СССР жил лучше, чем после развала СССР

_________________
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех

Уважаемый ivandrozdov 53-х лет отроду я описал то очевидцем чего являюсь сам лично и да было такое что и талоны были и кое-какие деньжата а товара нет на полках хоть тресни.
Нам зарплату выдавали иной раз продуктами и частично деньгами, люди выживали кто как мог торговали всем чем можно и брались за любую работу и не до кафе было с бифштексами с картошечкой фри.

Мой хороший друг детства в 90-е тоже хорошо пожил правда не долго

Присоединяюсь. В 12-13 лет (то есть в 1988 году) продукты были только по талонам, помню, как стояли с подругами по очередям, чтобы отовариться, пока родители на работе. В 95-м денег не было ваще - завод ничего не выплачивал, разве что в счет заработанной, но не выданной зарплаты родителей высчитывали квартплату за жилье, чтобы не было долгов, так как завод был государственный, а живых денег не давали - не было их. Еще выдавали хлеб на заводе - в счет зарплаты. И дали землю под дачи еще где-то в 1992 году, чтобы люди хоть как-то выживали на огородах. Нас спасало то, что отец устроился на бензоколонку на вторую работу - там деньги были. А в целом до начала 2000-х не жили, а реально выживали. Никаких кафе, никаких развлечений, ну разве что в студенческой курилке под гитару и домашний из чего-то там пирог дни рождения справляли.

А еще зимой практически не топили. Где-то на 3-м курсе (1995-6 годы) температура воздуха в институте была +4 градуса. Ксерокс отказывался работать, а мы учились - в верхней одежде и варежках. Кто из родил ребенка, согревали его собственными телами под одеялами. И это на Севере, на Белом море. Про Питер слышала, что в магазинах какое-то время была только морская капуста. И все.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нннда, мерзнуть и голодать в богатейшей стране мира стране это надо уметь.
Но иначе и быть не могло после того, что утворили в 1918 году.

Будем надеяться, что уже расплатились... Если честно, то, что происходит сейчас, с 90-ми и близко не стояло. Тогда было страшно, сейчас в общем-то нормально. Но за один год и не грохнуть такой разбежавшийся паровоз, как РФ. Это надо долго и целенаправленно уничтожать страну, чтобы вернуться в 90-е (не дай Бог!!! ).

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

К сожалению дайвенгом мне не позволяет заниматься здоровье. А теперь и мужу врачи запретили.
НО! Плавать над дайверами и ловить свое отражение в пузырях воздуха никто не запрещал Ну и до двух метров я еще выдерживаю. Там тоже есть что посмотреть.


Надеюсь что речь о мошенниках. При случаи поинтересуюсь. Может быть кто нибудь в этом году ездил Но честно сказать я не удивлюсь. Места красивейшие, да и раньше Малый Атлеш уже почти "приватизировали".

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

По закону 20 метров от берега моря должны быть свободны..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...