Православный форум Доброе слово

Как раз на примере форумчан видно, что таких мало. Те, кто поедут к Ганиной Яме, вряд ли поедут в Мудьюг.

Вполне достаточный, чтобы поднять вопрос о пересмотре итогов Гражданской на государственном уровне.

Значимое, в общем, количество.

Есть некоторое отличие - в Ганиной Яме оказались те, кто не мог дать сопротивления по определению.
а в Мудьюге были те, кто сложили оружие.. ну и чего тогда по-офицерски вопрос не решили?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Вышел на мороз без шапки, постудился, подхватил параноидальную шизофрению. Не вовремя обратился к доктору, начал убивать людей. Короче не виноват.

Ира, гомосеки кстати тоже говорят, что их такими сделала "природа". Т.е. виноваты не они, а некая природа.

Вы спросили, человек ли он. Я ответила - человек. Так заболеть может любой. Ваш брат, сын... И что, он перестанет быть для Вас человеком? Чикатило казнили, потому что болезнь зашла слишком далеко и остановить ее было поздно. А у других останавливают.
Но при чем тут украинцы? Что, весь правый сектор состоит из "чикатило"? Там преступники - да. А где их нет? В России?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вики:

[quote="Александр_1970Вполне достаточный, чтобы поднять вопрос о пересмотре итогов Гражданской на государственном уровне.
[/quote]
А есть ли в этом смысл?
У так нелюбимых нами американцев отношение к воевавшим северянам и к южанам одинаково почтительное.
Каждый воевал за свою правду.
Наверное правильно будет не возвеличивать ни тех ни других. Ибо гражданская война это всегда трагедия, и у общества должен быть иммунитет к этому.
Посему в гражданской войне не может быть героев ни с одной стороны. По сути это все равно братоубийство.
А если дети будут играть в Чапаева и представлять как они доблестно рубят шашкой белых, только потому, что они остались верны присяге - кощунство.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ирина, подумайте, и Вы поймете, что именно Ваша позиция лишает Чикатило права быть человеком. Потому, что человек-то за свои поступки отвечает.

Вы меня спрашиваете? я отвечаю - нет. Гражданская война была трагедией русского народа, в которой брат убивал брата, в которой каждая сторона была права и неправа одновременно. Однако наступившая Война заставила людей объединится и забыть старые обиды, простить друг другу. Посмотрите советские фильмы, тот же "бег", отношение к белым вполне сочувственное.

Однако нет, такая точка зрения понимания, в общем, не находит. Вот такой памятник не случился:

Шизофренией заболевают не от простуды. Чикатило запомнился потому, что он один убил много людей. А если алкоголик убивает только одного ребенка или мать старуху - он намного лучше? Посмотрите статистику преступлений на почве бытового пьянства или наркомании. Не десятки, а сотни тысяч убитых. Вас это не возмущает? Или предлагаете всех убить как бешенных собак?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Убить как бешенную собаку - это вот что:

Правильно. Если лечить бесполезно, надо оперировать.
Весь мир перенес прививку от фашизма. И сейчас мы наблюдаем его возрождение.
Вы знаете, я совсем не жестокий человек, но иногда лучше убить нескольких, чем потом погибнут миллионы. Принцип меньшего зла, что ли.
Ну и вы слова про бешеную собаку так близко к сердцу не берите. Это всего лишь метафора, вернее гипербола.
Во время войны к пленным солдатам Вермахата относились нормально. Все понимали, что их пинками погнали воевать с СССР. Другое дело ССовцы, их в плен не брали почти никогда. Потому как те были идейными, и шли нас истреблять целенаправленно. Это большая разница.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

А есть ли в этом смысл?
У так нелюбимых нами американцев отношение к воевавшим северянам и к южанам одинаково почтительное.
Каждый воевал за свою правду.
Наверное правильно будет не возвеличивать ни тех ни других. Ибо гражданская война это всегда трагедия, и у общества должен быть иммунитет к этому.
Посему в гражданской войне не может быть героев ни с одной стороны. По сути это все равно братоубийство.
А если дети будут играть в Чапаева и представлять как они доблестно рубят шашкой белых, только потому, что они остались верны присяге - кощунство.[/quote]

Согласна!!!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Эти слова вызвали из памяти старую детскую книжку..
только проблемы там не детские...
http://sf.convex.ru/vk/book/deti_sinego ... ngo_17.htm
если кому интересно - посмотрите...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ну и логика у вас. Я предлагал кого-то убивать как бешенных собак?
Вы что серьезно хотите сказать, что Чикатило/гомосеки/алкоголики ни в чем не виноваты и стали такими в результате нежданно пришедшей на них болезни?

Вы во мсногом правы. Но я не верю, что убийства могут быть лекарством для народа.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Чикатило выродок. Он убивал и получал от этого удовлетворение. Такие есть всегда. Они убивают ради собственного удовольствия, а не из страха, наживы или алкогольного опьянения. Речь именно о таких.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Думаю, мы друг друга не поняли.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Нет конечно. Речь совсем не о том. Мы просто отклонились от первоначальной темы.
Разговор шел о сочувствии к тем, кто вынужден воевать по приказу и к тем, кто делает это ради удовольствия.
Убийств никогда не будет лекарством, но в то же время безнаказанность порождает беззаконие.
Кто знает, отдал бы Янукович приказ о применении оружия на майдане, может быть все сложилось по другому.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

история не знает сослагательного наклонения....
да и не смог бы отдать. слишком его цепко на крючке держали.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ну это я так.)))) к слову.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Я не раз читала, что маньяки живут в нормальных семьях, нормально работают, пока в голове что-то не заклинит. Значит, они родились нормальными. А у нормального человека нет жажды убивать ради удовольствия. Мучить живое существо - это тоже садизм. А знаете, до какого садизма могут доходить даже обычные дети?... У нас несколько лет назад ученицы начальной школы зверски убили первоклашку.... И не быстро, а долго и упорно убивали. Из-за куклы!!! Что это?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Дети - это не взрослые. Они не понимают многих вещей. Просто дети вырастают, и одним становится стыдно, за то, что они отрывали мухам крылья, а другие начинают калечить уже не животных, а людей.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

вот мне за мое детство тоже стыдно .. за убитую в 3 года бабочку-капустницу.. Причем, враки все, что дети не понимают - там все было рассчитано.. Сначала она у меня улетела из ладони - я в наказание за побег сначала ей крылышки оторвала, а потом через некоторое время наступила на остатки.. Отомстила, так сказать...
Как хорошо, что это все еще до Крещения было.... Но вот разговоры про то, что дети не понимают, что делают - беспочвенны. И мотив есть четкий всегда, и план реализации.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Я видимо неправильно выразился. дети не понимают, что такое настоящая боль и смерть. Для них это вроде игры. Для Вас, данный акт "четвертования" был игрой. А это подсознательно всегда "понарошку"

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да. А я убивала бездомного кота, когда мне было 7 лет... Пыталась его утопить... И это не было игрой. Тогда заболел лишаем мой домашний кот. И родители сказали, что это он от бездомного заразился. Я хотела защитить от "плохого" кота хороших. Слава Богу, что он не утонул! Но мне всю жизнь от этого тошно... Я и тогда сразу осознала, какое это страшное и мерзкое дело - отнимать жизнь... Побежала его спасать и встретила мокрого, но живого...
Всю жизнь кормлю и лечу бездомных кошек - такой вот шрам...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

ну думаю, все же понимают разницу. иначе бы я ее сразу бы раздавила, кмк. Понимают. и еще как.... Там же первенствовало другое - да как ты смела ОТ МЕНЯ улететь...
жутким я ребенком была, да.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Понимаете, осуждать мы права не имеем потому что сами немощны, но наша немощь не отменяет закона а он гласит "возьми свой крест и иди за мной". Это путь спасения и он тяжелый. Это нам понятно, как и то что когда нам придется пожинать плоды своей слабости, это будет праведно.
Так и здесь. Если я не смогла, это понятно и даже вызывает сочувствие, но последствия будут так же закономерны. Как бы это не было прискорбно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Светлана, но Вам же за свое детство стыдно сейчас, когда стали взрослой и понимаете и осознаете, что хорошо, что плохо. А в детстве еще не понимали, иначе бы не сделали.

все я понимала. другое дело - что не была крещеная и заповеди не знала, что отвечать придется.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....