Православный форум Доброе слово

Вот именно трагедия. Приходится убивать своих, иногда единокровных. Ужас.
Не знаю как бы я поступил, взяв в плен вот таких кадров. Честно не знаю.
Вероятно в реально ситуации мои действия зависели бы от того пострадала ли моя семья от них,
либо семья близких мне людей.

Ну вот можно еще не убивать пленных.

как и полагается по всем конвенциям.
но гражданская война - это такая пакость... где всякие мерзости практикуют с обеих сторон, невзирая на букву закона.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Саша, вы плохо поняли то, что я написал. Я о Промысле, который не увидел неверующий, как раз говорил.
В этом и приговор системе сталинского воспитания. Воспитала слепых духовно..
А главный герой никого не предавал, даже в плену у немцев, был готов умереть, но не предать, хотя его били..Странно, что вы это не заметили..Поэтому и приход его в ряды партизан был вопрос времени.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Родина понятие совокупное. Это и самое малое как в песне: "С чего начинается Родина", так и что то большое: вера, культура, история, быт, достижения своей страны.
Для меня лично Православие тождественно Русский. И я не представляю себе Преподобного Сергия или Благоверного Александра Невского гражданами мира. Я когда начинаю думать о том, что все пропало, коррупция там, мздоимство, бескультурье, плюнуть на все и уехать и т.п. я чуть не воочию вижу наших предков. Которые с укором смотрят на нас и говорят: "Что же вы творите, потомки? Мало русской крови пролито? А вы сами все отдать хотите? Лишь бы вас никто не трогал?"
Сразу не по себе становится.
Родина это совесть в том числе. В наших руках сейчас наследие многих поколений, политое кровью и слезами. Мы на это плюнуть не имеем права.
Извините за высокопарность, но вот как-то так.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

но если преподобному Сергию будет молиться американец или китаец, разве Он не поможет?
все-таки гражданин Церкви Небесной.. а не с "российской пропиской", это как-то мелко...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ну я ведь Вам свои личные ощущения передаю, как я это ощущаю и чувствую.
Православный китаец или американец для меня такой же брат во Христе как и русский.
Но Родина, это Родина.
Я военный человек, и для меня это так.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Я Вас очень понимаю;-)
Но - соответственно для Вас Родина ассоциируется с Правительством, которому Вы давали присягу.. Тут ничего не попишешь, выбор сделан, ответственность на Вас и постулат жизнь Родине, честь никому не формальность..
я про обычного обывателя, не связанного ничем.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

)))) Вот с правительством у меня Родина не ассоциируется.
Я военный пенсионер уже, если что. Присягу давал еще СССР, правда курсантом.))) Но Присягу даешь защищать народ и страну а не власть. Так что буду защищать, хоть и пенсионер.))
Ну и не связанных ничем обывателей не бывает. Как говорят классики: "Жить в обществе и быть свободным от него нельзя". Нельзя построить свой собственный однокомнатный рай.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вячеслав, главный герой застрелился. Поймите, пожалуйста, это финал его жизни, финиш, и именно приговор. Но приговор не "сталинской системе воспитания", приговор вот этой жизненной позиции, когда можно быть хорошим для всех. Странно, как Вы говорите, что Вы этого не замечаете, хотя я Вам на это последовательно указываю.

Далее, разматывая фильм, можно догадаться, почему это так произошло. И опять я Вам показываю, это потому, что ГГ не совершает поступков. Опять же, потому, чтобы "людям было хорошо". То, что он готов жизнь отдать, чтобы не предать - оказывается недостаточным, потому, что основано на той же его позиции, и приводит его к тому, что приводит.

Вот это, понимаете ли, приговор. Для меня в свое время концовка была шоком, хотя я отчетливо понимал, что она не лишняя, что на ней все висит. Параллельно, помнится, я просматривал сериал "переводчик", только там ГГ умирает не зря.

Так вот если понимать, что концовка не лишняя, то понимаешь, что приговор здесь - именно главному герою. А понимая это, понимаешь, что "механизатор"-то уж всяко его правее, потому, что самоубийство - это все, финиш. А понимая правоту "механизатора" - понимаешь, что ментальный вирус о "сталинской системе воспитания" - ложен.

Впрочем, я это изначально понимал, мне легче было.

Немного "не в ту степь" но по опыту.
Прослужив Родине в 4 частях,увидела своими глазами, что из тихих новобранцев-срочников потом получаются самые отъявленные деды. И чем тише-тем хуже.

Саша, мы же не документальный фильм из серии ЖЗЛ рассматриваем, а художественное произведение. Автор придумал такую концовку. С моей точки зрения неудачную.
В конце концов его поступок особо не хуже, чем расстрел невинного человека, который хотел провести механизатор. Кстати, а вы что-то о втором человеке умалчиваете, я думаю, что сознательно. Человек, который реально по слабости предал товарищей, которых по всей видимости разнесло от брошенной гранаты. Но очень уверенно руководит главным героем и не видно, чтобы он что-то переживал (типа "что я буду человека мучить, когда сам согрешил этим же"). Да и за телегой особенно не торопится. Тоже продукт сталинского воспитания. Он для вас тоже герой?



Саша, приводит не потому, что такая позиция, а потому, что система такая была, что государство -превыше всего. Если бы без суда и следствия не сажали и стреляли, то у главного героя была бы надежда, что ему поверят. А что если бы приехали эти двое и сказали ему "знаешь, у нас есть подозрение, что ты потенциальный предатель. Но фактов у нас нет. Потому докажи односельчанам и нам, что ты против фашистов. В отряд мы тебя сразу взять не можем, но сведения о движении поездов по дороге нам очень пригодятся. Давай работать". Было бы доверие и не было бы самоубийства, а был бы еще боец
А так весь фильм ходит и страдает..



Вся его правота только в одном, что он по природе своей активный. Только и всего... А какая в этом его заслуга?

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

а помните незабвенную "Проверку на дорогах"?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

А потом начинается: "меня мобилизовали насильно", "я не знал", "я просто выполнял приказ", "в карательных войсках я служил шофером (поваром, дворником, дояром, ...)"

Я его в упор не помню. Помню только, что он скользкий тип, причем это с первых кадров ясно. Но я не настолько его помню, чтобы ему сочувствовать, там от человека-то мало что осталось.

А не будешь радотать - шлепнем в кустах, мда. Реальный такой пример доверия.

У меня, реально, ощущение, что Вы смешиваете то, что знает герой, с тем, что знаете Вы, а кроме того не отделяете то, что показано от того, что Вам рассказывали о т.н. "сталинской эпохе". Механизатор просто прямой как палка, вот и все.

Вячеслав, на минуточку. Механизатор хотел расстрелять предателя, не невинного человека. Он ошибался, но невинного он расстрелять не хотел.

Он совершает поступки. Он несет за них ответственность. В этом его правота.

Савл был таким. Бог его поправил.

Вячеслав, это Вы так думаете. Вам рассказали, Вы поверили. Теперь Вы воспринимаете фильм через эту призму. А все на самом деле наоборот, не государство сформировало этих людей, это эти люди построили государство.

Ну, то есть Вы не считаете автора реалистом.

А я, видите ли, считаю. При всех реальных закосах Василя Быкова (это вообще его любимый "маленький герой", см. хоть "Обелиск"), фильм "сшивается" именно этой концовкой.

Саша, у вас такая трактовка.
Но учитывая мировоззрение члена Народного Фронта Беларуси Василя Быкова, возможно он хотел показать, что государство, которое готово размазать главного героя, отказав в доверии, не оставляет ему выбора...
Впрочем дождемся, когда кто-нибудь посмотрит и выскажет свое мнение...

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Фоксик, не обсуждаются только Божьи заповеди. Их 10. Заповеди "Приказы командира не обсуждаются" нет.
Есть понятие рассуждение. С помощью рассуждения человек идет по жизни к Страшному Суду.
Так вот рассуждение говорит: надо думать головой и совестью - когда приказы командира обсуждаются, а когда не обсуждаются.

Мирное время, командир сказал покрасить траву в зеленый цвет - приказы не обсуждаются.
На нас напала Германия, мы защищаем свою землю и семьи - приказы не обсуждаются.
Нам говорят стрелять по своим же деревням, там мирные жители, мы это понимаем - приказы обсуждаются.

в Новочеркасске чем закончилась попытка не подчиниться приказу, не вспомните?
и не забудьте - это нам мирные, а у них АТО.. условия другие и действия тоже.
кто мог не попасть под призыв -смылся, а кого забрили... тут уже мысли не его, а командира.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Один из моих родственников, в ВОВ не выполнил приказ. Должны были держать высотку. Шли танки а у них даже патронов не осталось. Если бы еще чуть промедлили, оказались бы в окружении и перебили их.
Дядя Гриша, дал приказ отступать.
Потом говорил что очень повезло. По законам военного времени его должны были расстрелять но только посадили на 10 лет.
Вот ни разу не слышала от него про проклятый режим и несправедливость.
Говорил - Мы бы и на пять минут никого не задержали а так люди живы остались и отправились воевать. Они (командование) делали то что должны. Цацкаться было нельзя. И я делал что должен, иначе не мог. Просто такая жизнь, так бывает-

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Новочеркасск хороший пример кстати!
Заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал-лейтенант Матвей Шапошников отказался бросить против безоружных демонстрантов танки и поплатился за это карьерой.

Фоксик, я хочу донести свою мысль и свое мнение по поводу подчинения/неподчинения приказам: все - кто смылся, кто не смылся, кого забрили - все в итоге будут стоять на Страшном Суде.
Я думаю аргумент "я убивал своих мирных граждан, которых про присяге должен был наоборот защищать, потому что мне приказали" не прокатит. Это мое мнение.

PS. Недавно узнал, что одним из детей, сидевших на дереве в Новочеркасске был будущий генерал Лебедь.

Вот в чем совсем не разбираюсь, так в российско-украинском конфликте. Могу только сказать, что нельзя свысока и высокомерно относится к другим нациям. Бесконечные телеоскорбления только озлобляют, в прошлом безусловно, дружественный народ.
А в целом это абсолютный бред, когда русский Шевченко воюет с украинцем Ивановым.
И кто по национальности был великий писатель Гоголь? И так далее... Примеров множество.
Специально не касался военной темы. И без меня здесь все сказано.

_________________
ВНЕЗАПНО СУДИЯ ПРИИДЕТ...

Оль, а, как думаешь, почему?

Даша, объяснение дать не смогу. Не психолог,и не мужчина. Какие-то механизмы,чисто мужской природы работают.

Света, мои земляки уже 24 года едут в Россию. Миграционная служба' простите, кипятком писает, но поделать ничего не может. Едут и едут. То же самое в Уральской, Кустанайской, Павлодарской областях.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ну вам выгодно в Россию, дотации субсидии детям проще.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Кому там какие дотации, ну-ка поподробней!☺

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Какое там государство? По моему в фильме показано как человек пытается избежать выбора а затем у него выбора не остается. Поэтому главный герой и застрелился. Теперь ему уже было некуда идти, он везде стал чужим. А вообще фильм оставил тяжелое впечатление.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Хочу категорически не согласиться. Ни какого российско-украинского конфликта нет. Есть конфликт востока и запада Украины. Конфликт внутри Украины был всегда. И в СССР Украина жёстко делилась на запад и восток. Западных украинцев всегда называли "бандеровцами".
То что Россия поддерживает одну из сторон, это её право по защите своих интересов на международной арене. США и Европа поддерживают другую сторону.
Гражданская война в России, как и в Америке, во Франции велась по экономическим причинам, на Украине же воюют по национальному признаку, как и в фашистской Германии.

По мировозренческому, скорее. Либералы воюют с теми кого называют ватниками. Вернее, элиты воюют точно за что-то другое а люди за это с обеих сторон.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

В ДНР какие-то местные разборки...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина