Православный форум Доброе слово

Женщина на велосипеде, это круче чем нудизм.

Женщина на велосипеде, это круче чем нудизм.

Тогда и случаев таких, как Аннушка рассказала, не будет.

Я понимаю, что речь о деталях моды, но задело: когда любители благочестия восхваляют исламских женщин, я начинаю задумываться, есть ли в таком православии место Христу.

Тётушка Сова. Очень не удачно получилось, "золотые слова" не я сказал. Я как раз придерживаюсь иного мнения.

Если говорить вцелом, то, сколько смотрю за дискуссией, а мысль у меня только одна. Есть люди, которым где-то на подсознании или еще где - психологам виднее, противен всякий диктат, они болезненно воспринимают любую условность и то, что называется "стадность". И видят ее везде, вычисляя по малейшим признакам. Очень свободолюбивые люди. И для них тема юбок - болезненна, т.к. это выглядит, как некое принуждение там, где можно и не принуждаться. А есть те, кто давление воспринимают спокойно, лишнее ограничение не ощущают, в виде юбки ли, или чего другого. Думаю, суть спора лежит где-то в этом, в различном мироощущении. От этого все так остро. Имхо.

Человек идет к Богу, пусть при этом он спотыкается и ошибается, но его нужно поддержать. Проявить максимум терпения и такта при этом.

Думаю, суть спора лежит где-то в этом, в различном мироощущении. От этого все так остро.

Любой из нас, "проходящий мимо", несёт ответственность, Марина. И Ева понесла ответственность за свой соблазн мужа. И каждая из нас понесёт. Не сомневайтесь, соблазн вернётся бумерангом и ударит так, что зазвенит в ушах. Есть духовные законы, и отменяет их только покаяние. А если есть лишь требование к другим терпеть, следить за самим собой и не соблазняться, то горе нам.
У нас есть примеры, как надо заботиться о мире ближнего, и нет заповеди презирать чужую совесть. Вот так поступали те, кто понимал страх Божий и Его закон:

http://verapravoslavnaya.ru/?Popechenie ... _blizhnego

Валечка, если позволите, я перейду на личности. На свою ))) Я бо-ольшая индивидуалистка. Не выношу, когда меня организовывают, ну совсем. В советские времена даже думала не вступать в комсомол, это в начале 70-х, представьте! ))) Так что Ваша теория на мне ломается )

Тогда будут другие случаи. Спасаться всегда было и будет тяжело.

Мужчина, который идет по улице или приходит, к примеру, на работу - и правда изнемогает от соблазна и от любого дела отвлекается на женские ноги? Неужели так слаба мужская природа - нигде и никогда не видит ничего помимо женских ног?

Это абсурд полнейший. И я не верю, что где-то там, на глубине дело состоит именно в этом.

Понимаете, Ивона, я не верю, что женщина, которая в обычной, мирской жизни воспринимается нейтрально, переступив порог храма вдруг становится средоточием зла и источником соблазна и искушений.

Мужчина, который идет по улице или приходит, к примеру, на работу - и правда изнемогает от соблазна и от любого дела отвлекается на женские ноги? Неужели так слаба мужская природа - нигде и никогда не видит ничего помимо женских ног?

Одна моя подруга ужасно переживала из-за очень откровенно одевавшейся сотрудницы ее мужа. Все же, я за то, чтобы женщины-христианки и мужчины (!) одевались и, конечно, вели себя скромно, дабы не быть причиной смертного греха, разрушенной семьи и т.п.

Да, честно говоря, и не только в Храме...

Авва Моисей:

«Ответ об отвержении стыдливости и об опасности не сострадающего.

Авва Моисей сказал: полезно, как я сказал, не скрывать своих помыслов от отцов; впрочем, не всякому нужно говорить, а открывать старцам духовным, имеющим рассудительность, поседевшим не от времени. Ибо многие, доверяя летам старца и открывая свои помыслы, вместо исцеления, впали в отчаяние по неопытности духовников.

Был один брат, очень старательный, но, терпя жестокие нападения от беса блуда, пришел к некому старцу и рассказал ему свои помыслы. Тот, будучи неопытен, услышав это, вознегодовал на брата, имевшего такие помыслы, называя его окаянным и недостойным монашеского образа.

Брат, услышав это, отчаялся о себе и, оставив свою келью, возвратился в мир. Но по Божию промыслу встречается с ним авва Аполлос, опытнейший из старцев; видя его смущение и великую печаль, спросил его: сын мой! какова причина такой скорби? Он сначала не отвечал от великого уныния, но после многих увещеваний старца рассказал ему о своих обстоятельствах. Часто, говорил он, помыслы смущают меня; я пошел и открыл такому-то старцу и, по словам его, нет мне надежды на спасение; в отчаянии я иду в мир.

Отец Аполлос, услышав это, долго утешал и вразумлял брата, говоря: не удивляйся, сын мой, и не отчаивайся о себе. Я, будучи так стар и сед, терплю жестокие нападения от этих помыслов. Итак, не малодушествуй в таком искушении, которое исцеляется не столько человеческим старанием, сколько человеколюбием Божиим. Только послушай меня теперь, возвратись в свою келью. Брат сделал это.

Авва Аполлос, расставшись с ним, пошел в келью старца, отлучившего брата, и, став возле нее, со слезами молил Бога так: Господи! посылающий искушения на пользу нашу, пошли напасти брата на этого старца, чтобы в старости своей по опыту он узнал то, чему не научился за столь долгое время, — узнал, как сострадать поражаемым дьяволом.

После окончания молитвы видит эфиопа, стоящего близ кельи и бросающего стрелы в старца. Уязвленный ими, как от вина колебался он и, не в силах снести, вышел из кельи и пошел в мир тем же путем, которым шел и младший брат.

Авва Аполлос, узнав это, вышел к нему навстречу и спросил у него: куда ты идешь и какая причина такого твоего смущения? Тот, думая, что святому известно случившееся с ним, от стыда ничего не отвечал.

Тогда авва Аполлос сказал ему: возвратись в свою келью, отсюда познай свою немощь и считай себя или неизвестным прежде дьяволу, или презренным от него. Ибо ты не удостоился вступить в войну с ним. Что я говорю — в войну? Ты и единого дня не мог выдержать его нападения. Это случилось с тобою за то, что ты, приняв у себя младшего брата, который вел войну против общего врага, вместо того, чтобы поощрить его к подвигу, вверг его в отчаяние, не подумав, чего требует премудрая заповедь: спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? (Притч. 24, 11); и даже о чем говорит притча, относящаяся к Спасителю нашему: трости надломленной не преломит и льна курящегося не угасит (Мф. 12, 20). Ибо никто не мог бы устоять против коварства врага и даже пригасить пламенное движение природы, если бы благодать Божия не помогала немощи человеческой. Итак, когда исполнилось это спасительное благодеяние Божие, станем общими молитвами просить Бога, чтобы Он отнял простертый и на тебя бич. Он поражает, и Его же руки врачуют (Иов. 5, 18); умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит, унижает и возвышает (1 Цар. 2, 6, 7).

Сказав это и помолившись, тотчас избавил его от наведенной на него напасти и советовал ему просить от Бога, чтобы дал язык мудрых, чтобы мог словом подкреплять изнемогающего (Ис. 50, 4).

Дело в духовных реалиях жестокой борьбы, которую поднимают бесы против каждого, вступающего в храм. Доводы у демонов разные, но цель одна. И если мы так или иначе им помогаем, это уже будет нашей большой проблемой. Некоторые это понимают интуитивно, некоторым приходится пройти длинный путь падений, чтобы научиться беречь ближних от соблазна, поняв законы духовной борьбы и постигнув немощь человеческой природы. А природа наша немощна, да, и Вы это узнаете на себе, и не из книг психологов, а тогда, когда противостанете греху по-настоящему... Это каждый христианин походит.

Мне кажется, не только в свободолюбии дело. Я тоже всё читала и думала, что, может, еще дело в том, что есть люди, искренне старающиеся исполнить все правила, а есть те, которые как-то полегче ко всему этому относятся. У меня вот первый вариант, и когда в первые годы церковной жизни я усердствовала с правилами, это было для меня очень тяжело, т.к. их очень много, они часто противоречивы (я вот теперь и поклоны уже делать боюсь, если не в углу храма окажусь). Притом часто одни священники говорят одно, другие - другое. Пока у меня в голове не стала складываться пирамида из первостепенного и второстепенного, был какой-то сплошной надрыв и невроз. "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". Мне хотелось бы оставаться в такой Церкви, т.к. среди талмудов правил и обычаев, а также их различных толкований, мне лично очень душно, и абстрагироваться от этого груза совершенно невозможно. Кому-то, может, смешно, а я вот покрываюсь испариной от заголовков типа, что в аду всё забито женщинами в брюках, я не могу это воспринять спокойно от слова "совсем". И мне кажется, пока буду слышать про безблагодатность брюк, меня так и будет трясти и всё время вспоминаться этот заголовок. Ну, вот такой я человек, и есть еще такие же, и много.

Такие заявления, что "ад забит женщинами в брюках" (священник №, не знаю его имени, http://www.optina-pustin.ru/3603-devoch ... ryuki.html ) или как отец Дмитрий Смирнов однажды сказал: ты уже в аду, сынок! https://youtu.be/iVDP-J8zh_w Меня, честно, бодрят.)))

Я поняла, мне нужно выбрать своего священника, а форум совсем не читать. Чтобы спать и жить спокойно. В общем-то, я это давно поняла, но то переезды из города в город, то дети и домашнее затворничество. А всё-таки, пугалки и страшилки надо осторожно использовать, не всех они бодрят.

Мне кажется, не только в свободолюбии дело. Я тоже всё читала и думала, что, может, еще дело в том, что есть люди, искренне старающиеся исполнить все правила, а есть те, которые как-то полегче ко всему этому относятся.