Православный форум Доброе слово

А можно ли полагать, что все последующие горести (изнасилование Фамарь, убийство Амнона, смерть Авессалома), то же пошли от этого греха?

Или полюбил... Если бы Вирсавия была лишь для развлечения от пресыщения, Давид не стал бы брать на себя грех убийства ее мужа - обстряпал бы дело так, чтобы ее казнили, и никто ни о чем не узнал бы. Давид не женился бы на ней после убийства. У них не родился бы Соломон - самый любимый сын, унаследовавший Израильское царство. Любимый, потому что рожден от обожаемой женщины, которую Давид не разлюбил, несмотря на совершенные преступления, несмотря на то что она всегда напоминала об Урии и умершем младенце.

На мой взгляд, можно. .

У меня такое впечатление, что ветхозаветные люди понимали любовь совсем иначе, чем мы. В НЗ все четко и понятно: женился - всё, прилепляешься к жене/ мужу, пока смерть не разлучит. Бывают, конечно, разводы и измены, но это - НЕ норма. А у ветхозаветных основной функцией семьи было продолжение рода, а не душевная близость супругов, поэтому и многоженство имело место.

Ну а как же любовь Авраама к Сарре, которую он не бросил, несмотря на то что она не могла родить ребенка? Или Иакова к Рахили. Семь лет отрабатывать отцу, чтобы тот разрешил пожениться. И детей Рахили, кстати, Иаков тоже больше любил, чем от Лии и наложниц. Ну и "Песнь Песней". Песнь любви... Мне кажется, несмотря на многоженство, мужчины все же умели любить в ту эпоху, как и женщины.

Увидел ее (Давид), моющуюся, обнаженную, обольстился красотой, был уязвлен стрелой, получил рану, послал за ней. И как только она пришла к нему, совершил беззаконие, удовлетворил свою похоть. Потом приказывает ей возвратиться в дом свой…..

При всём уважении к святому это был неблаговидный поступок со всех сторон.

Да, любовь пришла, когда чужую жену увидели голой.
Сказано же, что похоть, а вы выдумываете)

Ну и "Песнь Песней". Песнь любви... .

Так я и говорю: сначала была страсть, мысль о том, как удовлетворить свое желание. ... Ну а то, что он полюбил Вирсавию, мы видим по тому, что он женился на ней, а после смерти малыша пошел утешать ее... Если мужчина не любит, то после совершенного преступления он возненавидит свою жертву, что и произошло с Амноном... .

Я не беру измену - там потом он приказал ей пойти в дом мужа, потом ещё и мужу говорил - иди, мол, посети Вирсавию. Я лично не вижу тут любви.

Меня очень смущают такие истории: якобы настоящая любовь выросла из такого злодеяния. Да и вообще, читая ВЗ, я прихожу к мнению, что любви в нашем понимании у тех людей не было. Это я говорю не в порядке осуждения - просто такие были времена, надо было детей рожать, воевать и выживать, а не о чувствах думать.

Вирсавию должны были побить камнями, разве нет?

Это песнь чувственности. Несомненно, чувственность - важная и неотъемлемая часть настоящей любви, но это еще не любовь, а всего лишь половина любви. В Песне Песней ни слова не сказано: мол, какая ты добрая, умная, понимающая и т.п.. Нет, там сказано лишь о прекрасном теле и о телесном притяжении. Это химия, одним словом.

Вирсавию должны были побить камнями, разве нет?

Я лично окончание их истории считаю доказательством, что то в итоге была любовь, даже если началась с плотской страсти.

Марин, а что там за конец?

28 И отвечал царь Давид и сказал: позовите ко мне Вирсавию. И вошла она и стала пред царем.
29 И клялся царь и сказал: жив Господь, избавлявший душу мою от всякой беды!
30 Как я клялся тебе Господом Богом Израилевым, говоря, что Соломон, сын твой, будет царствовать после меня и он сядет на престоле моем вместо меня, так я и сделаю это сегодня.
31 И наклонилась Вирсавия лицем до земли, и поклонилась царю, и сказала: да живет господин мой царь Давид во веки!

Вот-вот) Сплошные ланиты и перси) Хотя я читала книгу Даниила Сысоева - Толкование на "Песнь Песней", он пишет, что это вообще на надо понимать буквально, что это иносказание: Жених - Христос, Невеста - душа человеческая. Всё про любовь Бога к человеку.

Вы, которые, по совету Павла, как нечистого какого одеяния, совлеклись ветхого человека с деянми и похотями его (Кол. 3, 9) и чистотою жизни возложили на себя светлые одежды Господа, какие показал Он на горе преображения, лучше же сказать, облечены в Самого Господа нашего Иисуса Христа, в Его ризу – любовь, и сообразуетесь Ему в бесстрастии и во всем Божественном, выслушайте тайну Песни песней, войдите во внутренность чистого брачного чертога, убеленные чистыми и нескверными мыслями, чтобы кому-либо, привлекши за собою страстный и плотский помысл, и не имея на себе одеяния совести, приличного Божественному браку, не быть связанным собственными своими помыслами, и чистые гласы Жениха и невесты низведя до скотских и неразумных страстей, а чрез них, покрыв себя срамными представлениями, не быть изверженным из сонма веселящихся на браке, радость брачного чертога обменяв на скрежет зубов и на плач. О сем свидетельствую, намереваясь коснуться таинственного торжества, изображенного в Песни песней. Ибо описанными здесь действиями душа некоторым образом уготовляется в невесты для бесплотного, духовного и невещественного сочетания с Богом. . Иже всем хощет спастися и в разум истины приити (1 Тим. 2, 4), указует здесь самый совершенный и блаженный способ спасения, именно посредством любви.
… иначе обучает Притча, и иначе беседует Екклесиаст, любомудрие же Песни песней высокими учениями превосходит и Притчи, и Екклесиаста. Ибо учение, преподаваемое в Притчах, обращает речь еще к младенчествующему, соразмерно с возрастом соображая слова. … И чтобы ребенок охотнее слушал родителей, отец обещает ему детские украшения за прилежание к учению…
Так Соломон начинает описывать сыну Премудрость, в разных чертах и видах объясняя благообразие несказанной красоты, чтобы к причастию благ возбудить, не страхом каким и необходимостью, но вожделением и любовию; потому что описание красоты привлекает как-то пожелание юных к указуемому, возбуждая стремление к общению с благообразным.
… Посему, кто в Притчах именуется сыном, тот здесь представляется невестою, Премудрость же поставляется на место Жениха, чтобы уневестился Богу человек…

То есть любовь к красивой женщине с белоснежным складным телом - это такое превелико-прекрасное чувство, что даже если это чужая жена, и она с тобой изменила мужу, и зачала в прелюбодеянии ребенка, то все равно любовь эта настоящая, жертвенная, прекрасная и прочее бла-бла, как ни крути?
Да, любовь пришла, когда чужую жену увидели голой.
Сказано же, что похоть, а вы выдумываете)

...Давид защитил Вирсавию и женился на ней официально....

Да и почему тогда гигиенические процедуры выполнялись аж среди бела дня да на крыше?

Странно, что в те времена замужние дамы мылись на крышах средь бела дня в городе. Были же речки, в конце концов. У нас бани вот ещё были, у них вроде нет. Да зачем им бани, когда благодатный край с пальмами и +35?.. Речки хватит.

Немного из другой оперы, но на ту же тему:

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Анна Ахматова

1. Давид защитил Вирсавию и женился на ней официально.
2. После смерти их первенца пошел утешать Вирсавию.
3. Сын Давида и Вирсавии Соломон стал царем по обещанию Давида, хотя были и другие претенденты - старшие сыновья от других жен Давида.
4. Вирсавия до самой старости Давида была с ним вместе.


3 Цар., 1 гл.

Это могло быть искуплением вины перед Вирсавией и ее мужем.

То есть простить по-вашему - это заниматься усиленным самообманом и уходить в отрицание действительности?