Православный форум Доброе слово

Вика, ну надо ж знать бывшего оппонента! Антон не тусил на "Чайке" и "Судьбе".

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ну, типа, для тёток такие деятели являются "высокоранговыми высокопримативными самцами", потому им и надо отдать совю "любовь". См. этологическую теорию.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Гм... Вот ещё в свете разговоров про "психологическое насилие" восзникает вопрос: что ж тогда так засматриваются выступлениями прот. Димитрия Смирнова?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ну если девочкам прошивать с детства этот сценарий плюс кино и ТВ этим кишит, то чему мы удивляемся?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Это очень странно. А Вас к чему такому тянет?

Раньше оч тянуло. Сейчас - возможно, но я по-своему субъективному мнению этого не замечаю.

Тогда "тяга женского начала к разрушительному" тоже, наверное, субъективное понятие?

Высокоранговый самец и разрушительное отличаются по смыслу. Так тяга к чему в итоге?

Этот разговор с Паладином пришел с кино-темы. Цитирую свое сообщение от туда:
"побывала в МДМ на спектакле "Призрак оперы". Очень впечатлили голоса, декорации и спецэффекты.
В воодушевлении залезла на один известный киноведский форум и после прочтения пары дискуссий у меня появилось некое "послевкусие". Практически вся женская аудитория была в восторге от "призрака". Ах он такой талантливый, романтичный и вообще супер-мужчина.
Почему герои-психопаты так притягательны для большинства?
С одной стороны, эта история видоизменилась от хоррора до мелодрамы и приобрела романтический налет, но с другой - психопат всегда остается психопатом. Тот же призрак оперы, как что не по нему, так он сразу же готов уничтожить чью-то карьеру, убить, спалить весь театр вместе с его обитателями. Почему таких любят?"

Ну Вас наверное, не к саморазрушению тянет? А скорее всего либо к экстриму (адреналину), либо к чему-то брутальному?
Тут ведь как говорят в Одессе: "Две большие разницы"
Если Вам не хватает в жизни адреналина, то это всегда можно восполнить с помощью спорта или активного досуга. Если испытываете симпатию к мужскому типажу ака мачо-альфа самец, так это тоже не страшно, дело вкуса. Тем более сейчас это вымирающий вид, поэтому все логично.
Ну а если речь о саморазрушении или желании самой что-то разрушить -сломать, тот тут уже все не так просто.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

))))
А что такое высокоранговый самец?
Первый раз с таким термином сталкиваюсь.)))

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Хм.. Вы меня серьезно озадачили!
Брутальный - это какой? Тот который происходит от англ слова "brutal", то есть свирепый, жестокий, бесчеловечный, безжалостный или который очень маскулинный (развитые мускулы, низкий голос и т.д.)? Первых я боюсь и сторонюсь, а вторые притягательны, но тоже их боюсь

Первый парень на деревне.

как-то не особо клеится это определение в свете обсуждаемой темы про психопатов

Надо тогда дать определение "психопат" это же разница, от больного например!
Если больной человек что-то натворит-это одно. А если психопат-с него спрос.Как со здорового,почти. Но нести ответственность будет! Я читала в учебнике по психиатрии,что психопат тот,кто не умеет управлять эмоциями,поэтому старается компенсироваться за счёт других людей:читай-манипулировать,капризничать,истерить и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%8F

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Этот сценарий навязывается почти в каждом фильме.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

как волк и красная шапочка?

Ну как раз в советском фильме нет.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Это потому что первоисточник в другой ветке.
Поэтому с кино и театральных психопатов перешли на обычных мужчин.)))
Обычные люди не так интересны. Мы понимаем, что они такие же как мы, со всеми вытекающими.
А вот "кинопсихи" вызывают как минимум интерес. А многие - симпатию.
Например Джокер в "Бэтмэне", Ганнибал Лектор в "Молчании ягнят", главный герой он же Тайлер Дрейден в "Бойцовском клубе"... список можно продолжать до бесконечности.
Во всех них есть загадка, плюс некий комплект сверхвозможностей что ли. Они могут взорвать полгорода или съесть музыканта из симфонического оркестра. т.е. сделать то, на что мы не способны.
Каждый из них наделен режиссерами вдобавок собственной харизмой. Поэтому они и вызывают некую к себе симпатию. Но если вырвать их из контекста художественного произведения, то они превратятся в убийц, террористов и людоедов, без какого-либо ореола романтики.
Это что касается "Призрака оперы" ет сетера.
А вот если в Вас лично живет тяга к некому, назовем это так "разрушению" то это совсем другой разговор.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да, вот так красиво. Но там есть добавка в виде прилагательного "высокопримативный", т.е. действующий на основе инстинктов, видимо, звериных. И все же, даже в этом случае есть отличие от "разрущающего".

Брутальный в современном понимании это некая совокупность нарочито мужских признаков.
Ну т.е. это и внешние, и морально-деловые качества. Все вместе.
Если музыка - то не Басков а "Металлика", если одежда, то милитари или типа того, если спорт, то ММА, регби, хоккей...

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да. И все запутали с разрушениями и самцами.

Ну хорошо, заостряю. Высокоранговый самец - это особь, абсолютно доминирующая в своей социальной группе. Способная всех остальных запугать и "построить". Все вот эти ганибалы лекторы и призраки в операх ценны тем, что они могут доминировать над любым обычным мужчиной.

За то женщины их и ценят. Чувствуют, видимо, способность доминировать, а чем она куплена - не понимают. Отсюда может следовать тяга к плохим мальчикам - не всякая, но иногда.

Замечаю обратное, что даже будучи вырванным из контекста такой человек все равно находит своих обожателей и оправдателей. Ладно, опустим пример с Битцевским маньяком с его брачным фан-клубом. Япония - каннибал Сагава чуть ли не национальный герой, он пишет книги, его приглашают на ток-шоу, кино и на открытие новомодных ресторанов. Мне видится в этом проявление Стокгольмского синдрома, хотя один мой знакомый объясняет по-достоевски: "тварь я дрожащая или право имею, вторые (преступившие "не убий") достойны восхищения".
Но тут дело шире. Это восхищение психопатов как отголосок чего-то глобального и неизбежного. Паладин, Вы же как любитель истории замечали, что с каждым разом ведение войн становится все более изощреннее. Например, немцы в Первую мировую не устраивали такой массовой расправы над населением, а вот Второй... У меня есть объяснение, что виной всему потеря ценности человеческой жизни, а отсюда и бравирование всяким убийцам.

Пф.. что-то меня несет в этих рассуждениях в какие-то дебри, надо закруглять тему =)


Тяга к плохим мальчикам прививается социально или природно обусловлена?

Человек вообще-то обладает фундаментальной способностью не быть обусловленным ни социально, ни природно. Называется "свободная воля".

Думаю, может быть очень широкий спектр причин этой тяги, в каждом конкретном случае надо смотреть. Например, банально плохой вкус - хулиган брутален, но отсутствие вкуса мешает рассмотреть, что эта брутальность еще и уродлива.

Вообще же, я например не считаю призрака из оперы плохим мальчиком. То есть я не смотрел, о чем там, но если это как "аленький цветочек" то причины тяги могут быть совершенно другие.

Зачем? Чтобы эта тема себя проявила в другом обсуждении здесь?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Да. Но это все крайности. Думаю, это миф - то, что многим женщинам якобы нравятся брутальные парни с выраженным знаком минус. Некоторым нравятся, но таких немного.

У женщин есть аналогичное брутальности качество - гипертрофированная женственность, кричащая сексуальность, вульгарность. Некоторые мужчины такое любят (влюбляются же некоторые в стриптизерш или проституток!), но, наверно, очень и очень немногие. Точно так же есть женщины, которые влюбляются в бандитов или даже маньяков. Это крайность.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А вот чем обусловлены такие крайности, это другой вопрос. Факторов много. Это и социально-культурная среда, в которой рос человек, и уродливые взаимоотношения в родительской семье, и какие-то травмы детства.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Наверное, во мне тоже много от жертвы, но мне кажется, что он часто попадает в точку именно тем, что не церемонится.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У меня родители смотрят выступления о. Димитрия по Союзу. У него такое чувство юмора хорошее.
Посмотрела немного в прошлое воскресение, попала на анекдот. Понравилось:
Женщина подходит к священнику: "Батюшка, благословите на юродство." Священник отвечает: "Тебе этого не нужно, ты и так дура". Женщина обиделась.

_________________
Христианское имя - Елена