 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Александр_1970 писал(а): Смущает именно то, что священник может ходить в мирской одежде. Каноны не запрещают ходить белому священнику в мирском. Посему вообще не понимаю, почему так много осуждающих сей факт Почему Вы так решили? Как раз запрещают. Цитата: 27 Правило 6 Вселенского собора . Никто из числящихся в клире да не одевается в неприличную одежду, ни пребывая во граде, ни находясь в пути, но всякий из них употребляет одежды, уже определенные для состоящих в клире. Если же кто учинит сие: на одну седмицу да будет отлучен от священнослужения.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Никто бы не осуждал, если бы батюшка ездил на скутере. Не надо было бы рясу снимать - ножки вперед поставил и едешь. А моцик - действительно неприлично. Как и езда верхом на лошади. 
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:29 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24738
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Александр_1970 писал(а): Смущает именно то, что священник может ходить в мирской одежде. Каноны не запрещают ходить белому священнику в мирском. Посему вообще не понимаю, почему так много осуждающих сей факт Дело не в осуждении, дело в смущении. У священника, строго говоря, не должно быть отдельно времени, когда он служит, а отдельно - когда он живет для себя, когда он типа снимает одежду, ну итд. Священник - он в любое время священник. На Западе человек может в мирском ходить, но у него такой воротничок белый специальный, и ясно, что он - священник, а у нас не знаю, как это выглядеть должно. Так что если священник в рясе на мотоцикле выглядит противоестественно - то это достаточное основание, чтобы не ездить и без рясы. Другое дело, что непонятно, что особо противоестественного например в священнике на мотоцикле "ИЖ" с коляской? ничего такого нет.
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:34 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Наверно, вопрос только в том, является ли мотоцикл средством передвижения, или же культовым атрибутом принадлежности к особой субкультуре. И тогда встает второй вопрос, а насколько эта субкультура совместима с Православием и со служением.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:37 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24738
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот да. Если священник на тракторе - это нормально, то почему священник на мотоцикле - это плохо? Наверное плохо в том случае, если мотоцикл тут только символ.
|
|
|
|
 |
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:40 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лично мне кажется, что осуждение, еще больше не вяжется с Православием, чем езда на мотоцикле. Отец Вячеслав побольше всех нас вместе взятых сделал в своей жизни во славу Господа и для помощи мирянам, чтобы мы тут сидели и злословили в его адрес. Честно говоря неприятно очень, слышать все это. Не зная человека, уже клеймо ему влепили...
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27218
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Лично мне кажется, что осуждение, еще больше не вяжется с Православием, Стремиться к тому, чтобы во всём видеть осуждение тоже не очень.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Паладин писал(а): Отец Вячеслав побольше всех нас вместе взятых сделал... Извините, Паладин - не знала, что мы обсуждаем конкретного священника, думала, говорим абстрактно.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Паладин писал(а): Лично мне кажется, что осуждение, еще больше не вяжется с Православием, Стремиться к тому, чтобы во всём видеть осуждение тоже не очень. Соглашусь. Только стремления нет совсем, а неприятный осадок остался. Лично мое мнение такое - не нам мирянам мудрствовать в отношение священнослужителей. Что им подобает, а что нет. Для этого у них свое начальство есть. Мы выбираем приход и приходского священника душой. Думается мне вот это главное.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
 |
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Паладин писал(а): Отец Вячеслав побольше всех нас вместе взятых сделал... Извините, Паладин - не знала, что мы обсуждаем конкретного священника, думала, говорим абстрактно. Бог простит! А я грешный и подавно.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 11:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Лично мне кажется, что осуждение, еще больше не вяжется с Православием, чем езда на мотоцикле. Отец Вячеслав побольше всех нас вместе взятых сделал в своей жизни во славу Господа и для помощи мирянам, чтобы мы тут сидели и злословили в его адрес. Честно говоря неприятно очень, слышать все это. Не зная человека, уже клеймо ему влепили... Ну это Вы преувеличили. Никто, я думаю, тут не осуждает священника, просто обсуждаем проблему. И святые, бывало, чего-то не понимали, и их же ученики им помогали понять. Вот просто хрестоматийный пример: Цитата: Повествуют о преп. Арсении, что, когда он жил во дворце царском, то никто не носил одежд лучших его; но когда он отрекся от мира, то ни у кого не было одежд худших, нежели у него. Старец сей удержал одну привычку из своей мирской жизни, именно - иногда он, садясь, полагал ногу на ногу, что могло показаться не совсем благопристойным. Некоторые братья видели это, однако никто из них не осмеливался сделать ему какое-либо замечание, потому что все весьма уважали его. Но только один старец, авва Пимен, сказал братии:
- Пойдите к авве Арсению и я сяду при нем так, как иногда садится он; тогда вы сделайте мне замечание, что я не хорошо сижу. Я стану просить у вас прощения; вместе с тем мы исправим и старца. Они пошли и сделали так. Преподобный же Арсений, поняв, что так неприлично сидеть иноку оставил свою привычку.
http://verapravoslavnaya.ru/?Smirenie_Arseniya_Velikogo
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 16:27 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23033
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Только стремления нет совсем, а неприятный осадок остался. Лично мое мнение такое - не нам мирянам мудрствовать в отношение священнослужителей. Что им подобает, а что нет. Для этого у них свое начальство есть. Вот у меня остался неприятный осадок. За осуждения священноначалия полагаются большие скорби. Если слова про байк и мирское платье не осуждение, то что? Мужчины сами идете в священники да соблюдайте всё. Христиане не смущаются поведением священников, они за них молятся.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
 |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 20:39 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17772
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): За осуждения священноначалия полагаются большие скорби. Священноначалие - это не рядовые попы, а епископы. Лучик писал(а): Мужчины сами идете в священники да соблюдайте всё. Если все подадутся в попы, то кто остальными делами заниматься будет? В общем, не надо каждому туда. Опять же, периодически раздаются стоны, что не хватает общинно жизни. Но зачем нужны общины, если назначается сверху, а не выдвигается общиной?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 05 ноя 2015, 20:42 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17772
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Актерство всегда считалось презренной профессией(даже ради хлеба насущного) Им руки не подавали....И на это есть серьёзные духовные причины. Ну, это, вообще, про Охлобрыстина.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 07:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Елена, ходить с постным лицом, потупив взор - совсем не означает верить в Бога больше, чем окружающие. При чем ту языческие обряды? Человек ездит на мотоцикле, как это отдаляет его от Бога? Вы же не отключаете интернет, только потому, что он не каноничен. Будьте так любезны, обращаясь ко мне-пишите по поводу моих(собственно, не моих=почти цитаты) конкретных высказываний. Мне нечего ответить на весьма искаженное восприятие моих слов. То, что пишете вы - не имеет никакого отношения к тому, что писала яМогу только процитировать :"Я не люблю когда меня цитируют, а уж когда начинают вырезать...." Барон Мюнхаузен-из одноименного х/ф
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 09:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
[quote="Елена-М"]И то верно-хоть хорошо поживут, не так как постники и молитвенники и послушные чада Церкви. У них-то жизнь-покаяние, а не байкерские сходки и языческие игрища. quote] Елена, это не Ваши слова? В любом случае, спорить на эту тему больше не буду. Мнения я услышал, но в данном вопросе останусь при своем.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Последний раз редактировалось Паладин 06 ноя 2015, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 09:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
[зануда on]Я, конечно, не пишу здесь, но имя незабвенного барона взывает к моей памяти, ибо слова эти записаны в сердце каждого человека слова, которого хоть раз правили в угоду вышестоящему мнению. А сказал он примерно следующее: "Когда меня режут - я еще терплю. Но когда дополняют - становится совсем уж непереносимо". И к идущему здесь разговору никоим образом не относятся. [/зануда off]
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
 |
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 19:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
А помогите найти/вспомнить: когда у нас тут последний раз была брючно-юбочная баталия, кто-то скинул ссылку на сайт, где продают юбки с запахом + платки в мешочках. Еще гифку выкладывали - девушка в платке и белой майке заворачивает на себе эту юбку, а Света-Фоксик потом сказала, что у нее то ли такая есть, то ли она хочет такую купить. Перерыла чат, не вижу ее (( Может у кого есть под рукой, помогите вспомнить ссылку?
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 20:17 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27218
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чёт не могу найти. Полагаю, что это Ирина Серовская размещала, но не помню.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 20:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Чёт не могу найти. Полагаю, что это Ирина Серовская размещала, но не помню. А мне казалось, что Рыба с корицей размещала. Тема эта в медленном чате была 8-го сентября, вроде. Но тоже не могу найти того, о чём говорит Марина.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 20:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
 |
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 20:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): На всякий случай, если кто такой комплект захочет заказать (а я уже заказала) - сайт у них: http://palomnica.com/цены вообще низкие в принципе - палантин можно повязать так, чтобы он спускался на плечи.... если где-то кому-то критично Марина, лови  Ой, Ксения уже нашла!
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
 |
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 06 ноя 2015, 20:31 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
 |
landish
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2015, 17:51 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:21 Сообщения: 4808
Вероисповедание: Православный, МП
|
Распирает высказаться: некоторые люди в метро,заходя в вагон, встают прямо у двери,как-будто за ними никого нет... рискуешь на платформе остаться...
_________________ Любить - значит жалеть. (с)
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2015, 17:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27218
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Обожаю ландыша.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2015, 18:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): Распирает высказаться: некоторые люди в метро,заходя в вагон, встают прямо у двери,как-будто за ними никого нет... рискуешь на платформе остаться... Трудно деликатным людям в метро. 
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2015, 18:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Надо пристраиваться возле решительных дядек с могутными плечами - они проходят, аки волнорез, потом можно успеть попасть следом))) Хуже, если оказываешься прямо перед ними - можно выступить у них в роли ударного снаряда 
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2015, 18:13 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
landish писал(а): Распирает высказаться: некоторые люди в метро,заходя в вагон, встают прямо у двери,как-будто за ними никого нет... рискуешь на платформе остаться... Мне всегда кажется, что это не москвичи. Они всегда в метро в некоторой неадекватности. 
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2015, 18:17 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27218
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да нормальные мы в метро. За исключением одного прогона между Щукинской и Тушинской - там да, тошнит.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 09 ноя 2015, 18:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): [зануда on]Я, конечно, не пишу здесь, но имя незабвенного барона взывает к моей памяти, ибо слова эти записаны в сердце каждого человека слова, которого хоть раз правили в угоду вышестоящему мнению. А сказал он примерно следующее: "Когда меня режут - я еще терплю. Но когда дополняют - становится совсем уж непереносимо". И к идущему здесь разговору никоим образом не относятся. [/зануда off] Давайте я сама буду решать что относится к моим словам. а что-нет. А то вы сами противоречите многоуважаемому барону.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |