Православный форум Доброе слово

А точно, мы как-то это упустили из виду...
Лен, ты уж потрудись тут на общественных началах, что ж делать-то?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ладно, уговорили.

А что касается препаратов, могут быть даже галлюцинации. У верующего человека и галлюцинации, скорее всего, будут на тему веры. Рассказ мне показался очень спутанным, я бы даже назвала "вязким".
Чудо может и присутствовало, только Господь знает, что произошло на самом деле. Но мы же осуждаем не факт чуда, а рассказ.

_________________
Христианское имя - Елена

Это же художественное произведение, по мне так рассказ написанный на приличном уровне. Не знает автор про состояние онкологических больных или сознательно избегает тяжёлых моментов, оберегая читателя, только рассказ то, о счастье жизни и тяжёлый негатив здесь оказался бы не уместным. О Боге ли рассказ? Если бы это было написано для детей, упрощение возможно было бы допустимо, только сюжет тяжеловат.
Это моё мнение чисто эмоциональное. Возможно полностью не верное.

Для того, чтобы художественное произведение стало именно художественным, мало уметь просто складывать слова и даже мало уметь передавать ими чувства. Художественность - истинная - не в этом. Стилистика это средство, но не самоцель. Даже в сказке не должно быть ложных посылов, как известно, "намёк" должен быть.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Имеет ли рассказ какое-то отношение к Богу не могу сказать.
Одно знаю, что когда человек отвлекается от своих болячек, его организм сильнее мобилизуется и серьезнее настраивается на выздоровление. Уходит паника, улучшается эмоциональный настрой, и это вполне может способствовать здоровью. Порой и плацебо может помочь, если человек верит в эффективность лекарств. Больной действительно в трудных ситуациях за соломинку хватается.Так что и арбуз из под кровати, и всё остальное, что описано в рассказе, вполне могло послужить правильному эмоциональному настрою больных и, как следствие, их выздоровлению. И это САМОЕ важное. Разве лучше было, когда все "лежали, уткнувшись в стену, и мрачно, молча и активно умирали"?
Спасибо большое автору! Может это и сказка, но зато очень хорошая и добрая.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Да, но когда автор слабо владеет словом и надеется вытянуть за счёт идеи, то это бывает ещё хуже.

Во втором случае провал автора всем очевиден и никого не обманет, в первом случае автор может увести за собой на страну далече. На мой взгляд, ещё надо подумать, что хуже.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А я вот не знаю что лучше,слишком много видел людей которые с ума сходили на
почве обретения здоровья и долголетия.У человека должно быть правильное отношение
и к жизни и к смерти.А рассказ даже не приведён полностью.
Начинается он так:
Я была безумно счастлива. Сегодня я узнала, кто я… Я была Богом! Точнее, наверное, Богиней, но… У Бога ведь не может быть половых признаков. Значит, я просто Бог. Я покатала во рту это непривычное и непонятное слово: Бог. Повторила глупую по моим недавним понятиям фразу: «Зовите меня просто – Бог». Звучало тоже как-то диковато. И все же это было правдой. Открытие было настолько ошеломляющим, что просто кружилась голова. Очень хотелось объявить себя сумасшедшей, но не получалось. Голова была ясной, как никогда.
http://luminotavr.ru/proza/lamonova/lamonova_1.html

Подобных "добрых" историй у последователей эзотерики полным полно.Они же боги несущие в мир "любовь".

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вот спасибо! Всё прояснили, про идею-то.

Он и кончается соответственно:



А вовсе не так, как некоторые цитируют. Теперь понятно, про какого здесь бога и всё встало на свои места - и эйфория и "чудеса".

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот как.
А казалось так просто.
Добрая счастливая сказка.
Век живи век учись.

Елена, а вы эксперт? В какой области?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Это была шутка про бесплатные консультации в данной теме, оценщик я по специальности оценка бизнеса. И, соответственно, экспертом выступаю в суде, когда назначается экспертиза рыночной стоимости какого-нибудь имущества.

_________________
Христианское имя - Елена

Алексей, спасибо огромное, что вскрыли истину! Вопрос только в том, зачем Ирина принесла на православный форум эзотерический рассказ, да еще скрыв ключевые слова?.. Это называется ложь и подлог. С какой целью подлог был совершен? Чтобы сбить с пути православных, внедрить в их сознание эзотерическую мерзость? Или с какой иной целью? Я не понимаю.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Думаю что не специально.Дело в том что на многих сайтах этот рассказ приводится в
усечённом виде.А поскольку у Ирины в прошлом есть опыт пребывания в церкви пятидесятников
где подобное исцеление и эйфория часто выдаётся за "любовь Бога",то этот рассказ её и
зацепил.Ей от последствий ещё очень долго избавляться.
Да и в приведённом виде основа рассказа понятна.Особенно в месте где пациентка по
своей воле играючи меняла состав крови.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Марин, я тоже читала этот рассказ в ФБ и даже давала ссылку тут, но там не было этого... Видимо, кто-то умышленно добавил купюры, может сама автор, чтобы не прослыть сумасшедшей?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да, Ирину оправдывает тот факт, что она могла найти этот рассказ действительно в усеченном виде. Но... но надо быть внимательнее... нельзя играть в Бога...

Виринея, по опыту общения с эзотерками я пришла к выводу, что они способны лгать, скрывать правду о себе, чтобы привлекать новых сторонников. Сколько сейчас групп всяких "волшебников", которые учат с помощью простых действий вершить свою судьбу?.. И этот рассказ из той же серии.

Мерзко стало на душе от всего этого.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это не сказка. Это ложь. . чему-то учит.
А у дамы, похоже, не онкология а с головой беда.Сказка всегда имеет смысл в этом рассказе смысл один-ложь крупнокалиберная.
Если предположить, что действие происходит в психиатрической клинике-всё обретает яркую реальность и достоверность.
что же касаемо эффекта плацебо и настроя на выздоровление-это отдельная тема. Но, уж точно, массовых выздоровлений не бывает. Да ещё все сразу и вдруг.... это хорошее описание массового психоза(ну, может, у часть-истерия...)
Доброта? А где она? В обмане?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вот вот- это как раз о "доброте"
Сегодня я пошла кормить.
птичек-белок и подошла ко мне одна такая. Говорит тихо, вежливо.....впаривала какую-то новую систему исцеления....Я ей говорю-не надо мне про физиологию объяснять-у меня университетское образование по этой специальности.
Она-я тоже не уборщица(настораживает, Я 7 лет уборщицей работала, кстати- и ничего)), я-учительница"
только с 3го раза созналась, что учительница русского языка. Я попыталась её отрезвить...куда там, она про происхождение человека мне завела песню.....сказала я ей. что обо всем этом думаю-она сбежала...а мне настроение напрочь изгадила. А ведь такая погода хорошая была...я первый раз за неделю вышла....и белку серую уже(и очень темную) видела.
В общем растерялась я- три раза плюнуть бы, да перекреститься....а с виду-сама доброта и милота.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ведь это правда, что Бог есть Любовь. Надо только успеть вспомнить, что ты – Бог!..
Цитата из этого рассказа. Мне просто интересно.
Как то возле храма, подошел ко мне старик, длинная борода , одет, как странствующий , с огромной сумкой из которой торчали какие то шмотки. На лице, полное отсутствие чего либо согревающего - не бомж, это точно, хотя вид - чердачный . И спрашивает -чего я о его персоне думаю? Не успел я открыть свой рот , а он мне сразу , что он бог. Я только было потер руки , предвкушая, что я с ним щас сделаю . А он мне - Я же причащаюсь, значит Бог во мне. И правда , предо мной был изотерик, или что, это было ?

о.Дмитрия Смирнова спросили-почему в православии много сумашедших на религиозной почве?
Он ответил-они уже пришли к вере такими.
от себя добавлю-сведения от ведущего специалиста ин-та Клинической психиатрии- их в миру очень много, просто не так заметны. Точно, что более 1/3 населения-данные примерно на 2000г.дальше-больше.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Когда мы говорим Бог=любовь, следует помнить, что под словом "любовь"-всяк своё понимает.
Так как любовь определена в Евангелие- редко кто понимает...а уж любят-только Святые.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

В усечённом виде, человеку не знакомому с подобными сектами, трудно понять о чём в действительности говорится в подобных рассказах.
По виду обычный рассказ для детей. Я таких десятки встречал и никогда ни чего плохого не видел.
Лично для меня, эта тема оказалась очень нужной. Странно, да?

Скорее всего просто прельщённый человек. (( Хотя, приходилось видеть и эзотериков, которые причащались. Священникам, они, понятно, о своих взглядах на исповеди не рассказывают...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Просто человек столкнувшись с неведомым оценивает происшедшее с ним в меру своей порченности . Скажем, пораженный эл.разрядом , или человека коснулась смерь, или причастившись, бывает и такое. Человек начинает видеть окружающий его мир иначе и определяет себя в нем, как святого. Хотя на самом деле он даже не прельщенный , а обреченный. Прельщенный просто не развивается считает , что достиг всего, а на самом деле топчется на месте. Мне думается , что история женщина из рассказа история обреченного человека. Ей нужно уладить свои ликероводочные дела , чтобы не потащить за собой своих близких. В дополнении к рассказу это видно.

Что может приободрить человека смотрящего в лицо смерти....
Ужасная и лживая история. Самое печальное что она отвлечет тяжелобольных от самого главного в жизни.
Время отведенное на важнейший труд спасения, потратить на эйфорию, это катастрофа.
Верить необходимо но только в то, что Господь может отчистить от греха. Прилагать все усилия для покаяния и прощения а все остальное приложиться.
Сколько кому отведено, один Бог знает, хоть здоровому, хоть в терминальной стадии.
Десять лет назад у моей мамы были камни в желчном. Врачи сказали, не мучайтесь, все равно при таких больших камнях операции не избежать. Год она тянула, а когда отправилась на операцию, ей сказали рак печени.
У нее приступ начался такой, что месяц не могли боль ни чем купировать. Обкалывали всю брюшину и убеждали что она не может при таких дозах обезболивающих чувствовать боль.
А она лежала на кровати скрипела зубами и таяла. Жаловалась на свою жизнь и рассказывала соседке по палате о своей обиде и злости на одного человека.
Женщина верующая была и стала предлагать ей взглянуть на этого человека другими глазами и пожалеть его. Говорила, попроси Господа за него.
И вот прихожу утром в больницу и нахожу маму гуляющей по коридору. Худющая и глаза заплаканные.
Всю ночь она со слезами молилась как умела за обидчика и не заметила как боль отступила. Говорила как было стыдно за себя и жаль этого несчастного запутавшегося человека. Умоляла меня дать ей слово что я тоже его прощу и никогда не попытаюсь ему чем либо навредить. Говорила сумбурно о том что я должна что-то понять.
Тогда мы молились, наверное один из первых раз и как потом поняла, направляя мысли именно так как учит Церковь. Господь нас сам направлял.

Через неделю мы повторили все обследования при подготовке к операции. Три специалиста, которые ее вели целый год сказали что это не ваша история болезни. Ни опухоли, ни камней. Никто не верит, хотя у нас история ее болезни на руках.

А всякого рода самовнушения и восторги, это страшно. Это не оставляет и малейшего шанса ни на выздоровление, ни на спасение.
Горько что этими историями кормят людей, нуждающимся в Слове и покаянии.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, каждый случай индивидуальный. Допустим, есть люди от Бога, они гонимы нами ,не узнаваемы и еще мало ли чего. Так вот в место того, когда они жаждут, нет чтобы напоить их, мы клянем их, или мстим, гоним лжесвидетельствуем. За то получаем от Бога сполна , но не к смерти, а к покаянию. Стоит только принести его то есть изменить свое мышление , как болезнь уходит и не понимаешь откуда она взялась. Возможно с вашей мамой было тоже самое и свою проблему она сняла покаянием. Возможно вашу проблему можно снять исповедью, о том человеке, о котором ваша мама просила вас ничего ему не делать. То есть если ,что то все же было сделано , это надо исповедать.

Вот я об этом и говорю.
Пока человек дышит он надеется и исповедь и покаяние самое действенное средство. Примеров таких уйма и сегодня.
К стати, очень сильно поразило когда услышала наставление от онкобольных, как надо настраиваться на выздоровление.
"Главное ни на кого не обижаться, всех прощать и у всех попросить прощения."
Церковных людей пока не встретила здесь, но такое понимание есть.
Очень порадовало
Все остальное, простите, мертвому припарка.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маринушка, Вы сами-то поняли, в чем меня обвинили? Я поместила рассказ таким, каким его увидела и каким он мне понравился. В начале обсуждения даже приводилась ссылка, где в рассказе нет никакой эзотерики. Вы все ее видели.
http://pyatimenutka.ru/blog/43845366866/U-vas-analizyi-trupa
Я виновата и лгу, потому что не читаю все сайты интернета? А "эзотерическую мерзость" поместил сюда уже АЛЕ-ША. А если окажется, что сатанисты тоже поместили у себя этот рассказ и добавили свое вступление (в интернете все возможно), вы мне еще и сатанизм припишете?
Так вот, лично я увидела в этой истории только то, о чем уже написала на первой странице обсуждения. Повторяться не считаю возможным.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)