Православный форум Доброе слово

Есть такое позднее предание (о последовательном сокращении), которое ничего общего не имеет с историей. Свт. Василий отредактировал молитвы Евхаристического канона, которые были в его время используемы в Каппадакии. Когда свт. Григорий Богослов стал Константинопольским патриархом, то он ввёл эти молитвы в местный обиход. Несколько позже в Константинополе был архиепископом свт. Иоанн Златоуст, который отредактировал молитвы Евхаристического канона, которые были в ходу в Антиохии (откуда он и был родом). Поначалу литургия Иоанна Златоуста служилась редко, по будням, но со временем вытеснила литургию свт. Василия, для которой осталось 10 дней в году.

Я сразу оговорился, что святители редактировали не чин литургии, а Евхаристический канон, ключевую её часть. Многие молитвы и песнопения литургии появились позже - и Херувимская, и Трисвятое. Что-то, возможно, потеряно для нас навсегда, а о чём-то мы, может быть, ещё узнаем.

Поразительно! Не знала. Спасибо.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Проще отстоять монастырскую всенощную часов так на 5, чем литургию, затянувшуюся более 2 часов.

Ну, собственно, литургию Василия Великого (особенно по воскресным дням Великого поста) от литургии Иоанна Златоуста отличить на слух можно только по более протяжному исполнению песнопений Евхаристического канона, да ещё "О тебе радуется" вместо "Достойно есть". Да, в Великий Четверг и Великую Субботу отличий больше.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да, но вот что ещё можно знать. Кое-где иногда служат литургию апостола Иакова, это уже иерусалимская традиция. С ветхозваетными чтениями, ектеньями лицом к народу, архиереи служат в фелонях, причащают мирян сначала Телом, потом Кровью, ещё есть какие-то отличия. На самом деле так литургию Иакова, скорее всего, и не служили - её вообще очень долго не служили. А служили так Иоаннову и Васильеву литургии лет тысячу назад. Это я к тому, что были ли внешние отличии Васильевой и Иоанновой литургий в пятом веке, мы не знаем - указаний о совершении богослужения осталось очень мало; насколько я понимаю, этим мы обязаны иконоборцам, которые уничтожали не только иконы, но и книги.

Э... Где-то встречалось, что чин литургии Иакова Брата Господня не сохранился, так что то, что служат - "фантазия по мотивам". Хотя это было бы интересно.

А, вообще, если ли предпосылки для появления новых чинов литургии?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну вот я примерно то же и говорю. То есть более-менее цельные молитвы Евхаристического канона есть, полностью чина литургии (любой) восточного обряда нет, кажется. Не знаю, может быть и ошибаюсь. Про западный не в курсе.
Предпосылок нет, хотя желающие что-то сваять свое есть - нет причин вводить что-то новое. Василий и Иоанн приводили к единому варианты местных практик и переносили их в Константинополь. Сейчас всё единообразно. Просто ещё будут какие-то элементы меняться.

Да, есть ещё экспериментаторы, которые служат литургию ап. Марка, Александрийскую, там ещё в ектеньях есть прошения о Ниле, кто-то, кажется, не в России, а то ли в Болгарии, то ли в Греции, служил "литургию сщмч. Климента" - в кавычках, потому что это подлог, но круче всего то, что это арианский или полуарианский текст.

Благодарю. Как всё сложно...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Спасибо, Drozd. Очень познавательно.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ну да.
И отношение Кроп и мегапикселы на площадь. Я смотрю.
Купил с Божией помощью профимыльницу 2014 года. 1.7 - 12мегапиксел.
Крохоьная без видоисеателя. Но монитор 3дюйма.
Я очень доволен. Украденный был предыдущие версии того же.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Про Литургию я все прочел. Спасибо!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Видел дорогущие лейки с такимиже 1.7 и 12Мпгсл. Значит с этим все хорошо.
Далеко не со всем разобрался. Надеюсь, Слава Богу, прослужит долго.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Спасибо, Филипп.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Филипп, спасибо.


Не очень хочется переходить от такой важной темы, к другой теме. Про газпромовскую сумочку оказалось всё ложью. Стоимость сумки небольшая, там пропали деньги 15 тыс. рублей. З/п уборщицы составляет 25 тыс. руб в месяц. Вот так вот.

_________________
Христианское имя - Елена

Очень полезно

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Легковерность -грех. Так было бы-та уборщица в суд подала бы и не одну свою зарплату отсудила бы за деффамацию. То, что =показания изменились=говорит только о том. что кто-то сильный заинтересован. Буде бы вы правы-никто бы никаких опровержений не давал бы....кому она нужна эта уборщица с зарплатой 15 тыс?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена, фамилия этой уборщицы упоминалось? Нет. Поэтому кто должен обращаться в суд? Кроме того, простая уборщица даже иск в суд правильно не составит. Я, всё-таки, профессионал, который знает дорогу в суд, и то не риску сама иск составить.
Опровержение этой истории уже напечатано, кстати, на многих интернет-площадках.

Нужна, не уборщица, а просто потравить и так уже озлобленных людей. Троллинг называется.

_________________
Христианское имя - Елена

Я позволю себе комментарий к этой ссылке.
Этот труд - пожалуй, самое полное исследование литургии в русской литургике. Но сам автор относился к нему с некоторым пренебрежением - мол, конспекты лекций, наспех собранные в книгу. И конечно, если делать подробное исследование, в один том оно не поместится.

Что здесь важно: в первой части книги, если пробиться через термины и обширные цитаты, описывается, как из одного источника возникли разные чины литургии. Во второй части достаточно подробно разбирается, как "устроена" современная нам литургия, что тоже немаловажно для её понимания.

Помимо этого труда архимандрита Киприана интересующиеся могут обратиться к работам иезуитов Мигеля Арранца и Роберта Тафта (есть отдельные переводы этих работ), где-то они пишут о православном богослужении вообще (напр. Мигель Арранц, "Око церковное" - о богослужебном уставе), где-то - об отдельных частях служб (напр. Роберт Тафт, "Великий вход").
Мигель Арранц в свое время, т.е. в 70-х годах прошлого века, преподавал в Ленинградской Духовной Академии, не так давно скончался, Роберт Тафт жив, хотя уже в весьма преклонных годах.

В известном смысле их учеником является православный священник Михаил Желтов, преподаватель Свято-Тихоновского Университета. Большими книгами пока не прославился, но уже написал ряд статей, в том числе и для Православной Энциклопедии. Является признанным экспертом в литургике.

Филипп, а вы где то учитесь или изучаете самостоятельно?

Если неккоректно спросила, можете не отвечать

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Кое-чего по верхам в интернете нахватался, теперь могу производить впечатление. Системного образования нет.

А в семинарии кто учился?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну вот,так что нечего потом говорить "А чо сразу Дрозд".

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Снова замерзаем. Авария на теплотрассе. Четвёртый раз за сезон.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вы преувеличиваете, Лена, ничего там сложного нет. Думаю, у вас та же практика: лежат на виду типовые формы, бери да заполняй.
В случае с уборщицей Газпрома согласен с Вами - ерунда полная.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

1-сейчас в уборщицах работают весьма образованные люди. И я работала.
2-ну кому это надо успокаивать какое-то там "быдло"(именно так нас называет элита-сведения из 1х рук).?
= И так всё схавают=

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Как мне-то просто.....и легко...у о Сергия спрошу, подначу статью написать и .....усё!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Люди! Нужен совет= на лавочке, где я птиц-белок кормлю, нашла флакон с маслом из Иерусалима-потерял кто-то. Хотела объяву написать-но! Не хочется телефон свой туда вывешивать.....там маргиналы распивают. Что делать? Может человек рыдает по нему?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Рядом магазина нет? Если оставить на кассе и об этом написать?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Спасибо! Была мысль. Обсужу с продавцом.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Может, птички вам в благодарность принесли?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Температура дома падает. На улице метель,у нас всё холоднее. Авария не устранена, пол района замерзает.

_________________
Κύριε ἐλέησον