Православный форум Доброе слово

Как сказал бы Слава: это пять

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Эта "элита" выросла из капитала и антихристианства.

Молчун, вот это Ваш довод:
... оставил меня совсем без козырей. Как, помнится, когда кто-то заявил, что в России до большевиков не голодали.

Я совсем не знаю, что Вам еще и сказать.

Вот и хорошо! И не говорите!
Кстати, тема об образовании, а Вы опять все на свою любовь к большевикам стягиваете. Сделайте милость, пишите о них и Сталине в других темах.

Попробуйте сказать правду, что я сказал что с такого то года в Российской Империи серьезного голода не было, люди не вымирали.

Ирина Борисовна, о большевиках начал не я. Опять-таки, проверьте, это легко проверяется.

Поверьте, я бы с удовольствием поговорил об образовании в России, сейчас и ранее. Об элитах, настоящих и нет. Но говорить все же хотелось бы с людьми, которые говорят со мной, а не с моим фантомом.

Ну тогда сбрасывайте маску фантома и говорите))

Поздно уже, наколку Сталина на сердце не сведешь!!!

Дык, я все сказал, для начала. Фантома вместе с большевиками уже на меня натянули, Сталина на сердце накололи. Обвинили в симпатии к Стругацким, заявили, что я Онегина на одну доску ставлю - поди ж ты. Правда, то не Вы были, но большевичков со Сталиным Вы на меня таки повесили. Привычно.

Я просто не могу ничего писать, пока вот это все не схлынет, поймите. Каждое мое слово будет только увеличивать энтропию.

Но вообще-то да, настоящая элита это не та, которая Онегина цитирует и на балах шпорами звенит, а та, что служит. Это и без меня сказать успели.

Речь не об элите, а об образовании. Но Вы правы, служить без хорошего образования невозможно. Но и хорошее образование не гарантирует служение.

Ну так и говорите об образование, а не о политике. В СССР было обязательное среднее образование. ВУЗов столько, сколько в царской России школ не было.
Умение танцевать мазурку и играть на рояле не образование, а воспитание.
Система образования развивается по потребности, в дореволюционной России небыло необходимости в большом количестве образованных людей. Им просто не было работы.

Да это, вообще-то, вещи перпендикулярные.

Просто, на месте автора статьи я бы не говорил ни о духовности, ни об обществе будущего, ни тем более о генофонде. Говорить о них нужно приводя какие-то другие примеры, а уж о генофонде вообще не говорить.

Там хорошую картинку на предыдущей странице напечатали(спасибо Даше, я ее собиралась поискать). Вот и посмотрите на нее внимательнее, тогда Ваши заявления самому покажутся нелепыми.

Вы просто будьте на своем месте. Это ведь Вас никак не лишает права голоса.

Ну, а вот эту Вашу позицию я никогда не разделяла. И врядли смогу.

Раз уж пошла такая пъянка, и имя Сталина уже прозвучало, скажу (а все желающие могут убедиться, что я сидел, заткнувшись, потому, что понимал, что это утверждение спровоцирует тонны ругани).

Так вот, образование, как правильно замечено (может быть, и автором статьи) - в высшем, правильном своем смысле - призвано образовывать, формировать человека. Весь вопрос в том, какого человека образовывали.

В дореволюционной России было, без дураков, очень мощное классическое образование. Вот это латынь-греческий, якобы мертвые языки, античная литература - это все очень серьезно, и действительно способно в потенциале сформировать гения - гуманитарного гения. Тут есть несколько но.

Во-первых, гении - товар штучный. Гений развивается, когда помещен в среду, из которой может черпать. Так вот дореволюционная школа такую среду создавала, но в отсутствии заготовки гения - это все шло прахом. Опять же мало просто выпустить учебник, нужен еще и учитель. Опять же, мало выпустить человека из школы, для него в обществе должно быть место, где он может себя применить, служа. Для гуманитариев таких мест не так, чтобы много.

Так что, не вспоминая даже пресловутый "закон о кухаркиных детях" - мы не можем не признать, что вот это, без дураков, уникальное образование было штучным. Ну, правда те, кто до гения допрыгнуть не мог - становились очень-очень культурными, как вот и в исходной статье описано, но само по себе это ни горячо ни холодно.

Напротив, советская школа готовила технаря, рассчитана была на массовое производство талантов, а не гениев (хотя и гений мог взять от нее все, что нужно), и для технической интеллигенции полно было мест, где можно было послужить. Советская школа именно образовывала, и именно для непосредственно той жизни, в которой люди требовались, и готовила людей, которые служили, т.е. элиту. Так, во всяком случае, было в середине 20-го века, который без преувеличения стал золотым веком русской школы - вот поэтому по самому. Это я как продукт этой школы - вполне могу сказать.

Что же касается гуманитарного образования, то можно сказать, что было оно утрачено. А можно не говорить - сейчас вполне можно пальцами показать на людей, которые именно образованы в классическом гуманитарном смысле.

Ну, вот я, пользуясь своим правом голоса, и пишу, что на месте автора статьи я бы этого не писал.

И заметьте, что я ведь не пишу более жестко, как мог бы.

Ну, может это просто потому, что я эту мысль больше Вас думаю.

Ирина Борисовна, культурность не закрепляется в генах. Ни также душевные качества в генах не закрепляются. Говорить иначе - это значит признать, что существуют люди, лучшие других людей просто по праву уже рождения. О том, что люди делятся на типы просто потому, что рождены от разных родителей. Это называется фашизм, я это на форуме где-то объяснял. Так что, со словом "генофонд" надо как минимум аккуратнее.

На той картинке не генофонд, а крестьянские дети. Их несколько человек, они собрались в простой избе, и дальше арифметики они не пойдут. Школы эти в основном частные, ну и народники лазили по деревням. Государство то не особо и раскошеливалось.
Вы слышали слово "ликбез", чего они ликвидировали если все были образованные.

Хороший генофонд это физически и психически здоровые люди.
Имхо.
Остальное лирика.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Ы?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Культура и гены не связаны никак.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Меня гены и тем более культура не волнуют. Я про Ваше "Ы".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

В Российской Империи был дефицит инженеров, и инженеры с их теми зарплатами были очень состоятельными людьми. Вы вообще в курсе сколько российских инженеров эмигрировало в США после 17-го года и что это им дало?
А то что многие наиболее известные технические вузы были образованны до революции? Ну и кто преподавал во всех советских вузах после революционного периода, зарубежные преподаватели в советскую Россию не ехали?

Что до приведенной картины, написанной учеником Рачинского, то да, хорошая была школа. Вот только Рачинский был такой один, первооткрыватель. Это первое, а второе, он считал, что дальнейшее образование крестьянским детям ни к чему, оно их развратит. Ну и известно его воспоминание о том, как он однажды встретил вусмерть пьяного мужчину, почти потерявшего человеческий облик, в котором узнал одного из самых лучших своих учеников.
Потом, конечно, были похожие школы для крестьянских детей, в большинство из которых учителями шли разночинцы, охваченные революционными идеями, стремящиеся нести их в народ. Народ, надо сказать, местами сопротивлялся.
Всеобщего образования не было, это, как ни крути, заслуга ругаемых большевиков.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Зато сейчас всеобщее образование есть, а крестьян -нет.
По мне, так лучше пусть будет наоборот. Тем более всеобщее образование, как выяснилось, не делает из людей - людей.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

А вы готовы к жизни неграмотного чёрного крестьянина?
Всеобщее образование даёт выбор.
Для меня к примеру это важно.
А "что делает из людей людей" это всего лишь философия

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Кто говорит о неграмотности?
Читать и писать можно обучить лет за семь. Плюс база по всем остальным наукам. А дальше - в зависимости от знаний и желаний.
Сейчас все сплошь с высшим образованием, а толку - 0,1%, стремящиеся в минус бесконечность.
Но, естественно, все должно быть в комплексе. Жить на селе должно быть комфортно и выгодно, тогда и люди там жить захотят. А сейчас ни села, ни специалистов.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Как вы можете судить о чужой эффективности?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А почему не могу?
Приходят на работу устраиваться "митрофанушки".
Мозгов нет, а понтов выше крыши.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

На какую работу? За какую зарплату?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вот это то, о чем говорят сегодняшние дяди - функциональное образование. Готовим болт, который можно будет завернуть в нужное место. Это как раз то, что принято называть катастрофой русской школы.
Эффективность - опасная штука. Говорить о ней можно только после определения критериев этой самой эффективности.

Но да, современное высшее образование - совсем никакое не высшее, в массе. И даже не образование.

И что крестьянин без образования сделает на земле в современных условиях? Соха и плуг? С образованием он сделает гораздо больше и для себя, и для страны. Желания нет, но это уже другой вопрос, с образованием не связанный.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.