Православный форум Доброе слово

В приведенном вами примере, скорее одни и те же.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

При этом , эти люди, могут проповедовать абсолютно противоположные ценности, как в случае с причастием.

_________________
Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать».
http://varvara.cerkov.ru/

Да, бесы хитры а мы немощны.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Следует ли петь вместе с хором стих "Тело Христово примите, Источника безсмертного вкусите", подходя к Чаше? Каковы канонические указания на этот счет?

_________________
Понимающий мир

Нет канонических указаний, за исключением того, что, от Вознесения до Великой Субботы "Тело Христово..." петь не надо вовсе - ни хору, ни мирянам. Но уж если поют, то надо примеряться к обстоятельствам. В некоторых храмах хор "перекладывает" пение на прихожан, тогда это надо понять и петь.

Да, хор перекладывает. И это очень отвлекает потому что после "....не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во царствии Твоем" в сознание ничего уже больше не вмещается. Уж лучше бы в тишине причащали.

_________________
Понимающий мир

Т.е. почти целый год? А что надо петь?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Угу. Петь надо причастен. "Тело Христово" - причастен Пасхи, но вместо него поют тропарь Пасхи. А сам причастен Пасхи поют вместо положенного.
То есть (это только для Виринеи) поют сначала положенный, "Хвалите Господа с небес", "Чашу спасения", "Вкусите и видите", а потом - уже традиционный.

Теперь для всех более подробно.

В конце литургии, по "Отче наш" и возгласе "Святая святым" начинается причащение священнослужителей.

На Востоке причастен поют протяжно, один стих растягивают минут на 10. У нас - как описал архимандрит Киприан.
Логика говорит о том, что во время причащения мирян должно петься то же, что и во время причащения священнослужителей, на практике это бывает только в Великий четверг (Вечери Твоея), в обычное время поют "Тело Христово", в Пасхальные дни, когда причастен - "Тело Христово", поют "Христос воскресе".

Причастны: всегда поется "Един Свят, Един Господь, Иисус Христос, во славу Бога Отца. Аминь".
И поется еще один или два стиха:
В воскресенье: Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних.
В праздник Богородицы: Чашу спасения прииму и Имя Господне призову.
В дни памяти святых: В память вечную будет праведник, от слуха зла не убоится.

Как интересно. А почему так сложилось?

_________________
Христианское имя - Елена

Не знаю. Надо смотреть нотные сборники, в том числе рукописные, или спрашивать у Александра Лукашевича.

Нотные сборники - интересная штука, вот, обнаружили, что в синодальный период на Преждеосвященной мирян не причащали вовсе, раз ничего на их причащение не пелось.

Могу предположить, что проще выучить "Тело Христово", чтобы народ пел, а хор отдыхал )

Чуть что сразу Дрозд!)))
Пытаюсь разобраться с моментом возникновения обычая делить богослужебный хлеб
копием.Может Дрозд поможет?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Мне сегодня дали книгу под названием "Устав православного богослужения". Буду изучать теперь.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Не знаю. Могу предположить, что апостолы Хлеб ломали руками. Потом стали использовать нож - на 500 причастников агнец руками не разделишь. Когда нож стал копием? Видимо, когда в богослужение стала проникать символика. Вот, наугад - Роберт Тафт об этом пишет в The Precommunion Rites, но на родном языке, перевода пока нет, насколько я понимаю. Есть упоминание о копие в нашем понимании у прп. Феодора Студита. Опять же, наугад предположу, что современная символика сформировалась после победы над иконоборчеством.

Нет,тут не так просто.Не сходится.Храмы стали доступны большому числу народа намного раньше появления в богослужебной практике ножа.В общем сложный вопрос.Но если потом встретится что,поделитесь.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

"Письма сятогорца", например. Хотя это и дореволюционная книга.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

У меня есть ценная брошюра священника Павла Кондракова "Со страхом Божиим и верою приступите (из опыта служения Литургии Св.Прав. Иоанном Кронштадтским)". Привожу наиболее важные для меня цитаты:
"Нет ничего выше и более Литургии-ни на небе, ни на земле" (Св.Прав. Иоанн Кронштадтский).
"Когда Господь сходил на Синай, народу еврейскому пред тем повелено было приготовиться и очиститься (см.Исх. 19,11); здесь не меньше синайского схождения Божия, а больше; там только задняя Божия (см.Исх.33,23),а здесь самое лице Бога Законоположника. Когда на Хориве явился Господь Моисею в купине, ему повелено было снять сапоги с ног (см.Исх.3,5); а здесь больше хоривского Богоявления: там прообраз, здесь Сам Прообразователь"(Св.Прав. Иоанн Кронштадтский "Мысли христианина").
"А ныне, к несчастию, многие не считают нужным ходить к Литургии..."(Св.Прав. Иоанн Кронштадтский "Мысли христианина").
"...как бы ни были черствы сердца некоторых, безплодным богослужение и в особенности Литургия никогда ни для кого не может остаться..."
"Божественная служба...она есть для меня величайшее благо в жизни"(Св.Прав. Иоанн Кронштадтский).
"Дело Божие, которое совершается Литургиею, по мнению святого пастыря,"...превосходит своим величием все дела Божии, совершенные в мире, и самое сотворение мира..."
"...в самый момент пресуществления сходит Дух Святой не только на Святые Дары, но и на каждого верующего, молящегося в это время в храме..."
"...небезполезно даже простое присутствие на молитве за Божественной Литургией."
"Великий подвижник-молитвенник Иоанн Кронштадтский говорил о своей потребности в частом приобщении Святых Христовых Таин и считал великим упущением лишиться Святого Причастия."
"Для реальной, живой связи со Христом, по словам отца Иоанна, необходимо часто причащаться."
"Святой отец Иоанн, разбирая слова молитвы Господней: Хлеб наш насущный даждь нам днесь (Мф. 6,11), говорит, что здесь под хлебом нужно понимать Пречистые Таины. А так как это именно насущный Хлеб, то "...нужно истинному христианину причащаться часто, всякую седмицу; а между тем многие причащаются только раз в год...Не умрет ли с голоду душа? У многих совсем умерла. Дана истинная жизнь,-а от жизни бежат многие, многие."
"...лишить человека Причастия так же жестоко, как лишить грудного ребенка молока матери"(отец Савва (Остапенко)).
"В Причастии человек черпает силы для борьбы с грехом, а ему говорят: "Не причащайся часто" Откуда же он возьмет эти силы?"(отец Савва (Остапенко)).
"...человеку становится ясно, что именно в Евхаристии и заключается вся его жизнь..."

"Чтобы съ вѣрою несомнѣнною причащаться животворящихъ Таинъ и побѣдить всѣ козни врага, всѣ клеветы, представь, что принимаемое тобою изъ чаши есть Сый, т.е. единъ Сущiй. Когда будешь имѣть такое расположенiе мыслей и сердца, то отъ принятiя св.Таинъ ты успокоишься, возвеселишься и оживотворишься, познаешь сердцемъ, что въ тебѣ истинно и существенно пребываетъ Господь, и ты въ Господѣ.-Опытъ" (Св. Iоаннъ Кронштадтскiй "Моя жизнь во Христѣ").

"Чу́дное насыщенiе народа въ пустынѣ — образъ насыщенiя вѣрующихъ во Св. причащенiи Пречистымъ Тѣломъ и Пречистой Кровiю Господа. Господь сидитъ особо; народ рассаженъ рядами; апостолы посредствуютъ, получаютъ хлѣбъ и раздаютъ. Такъ и нынѣ: вѣрующiе всѣ раздѣлены на группы — малыя частныя церкви, въ которыхъ Господь, невидимо присутствуя, раздаетъ Свое Тѣло и Кровь чрезъ апостольскихъ преемниковъ. Какъ тогда апостолами, такъ теперь преемниками ихъ гово­ритъ Онъ: «вы дайте имъ ѣсть». Какъ тогда, такъ и теперь народъ вѣрующiй неотступно предстоитъ Господу в постѣ, слушанiи слова и молитвенномъ взысканiи исцѣленiя отъ греховъ, когда готовится приступить къ Божественнымъ Тайнамъ. Такъ предначатое въ явленiи Господа таинство продолжается доселѣ и будетъ продолжать­ся до скончанiя вѣка. И в будущемъ вѣкѣ будетъ своего рода прича­щенiе, ибо Господь обѣщаетъ дать вкусить отъ манны сокровенныя и отъ древа животнаго (Апок.2:17, 7). И въ земномъ раю для прародителей устроено было свое таинственное причащенiе — вкушенiе отъ древа жизни; въ ветхозавѣтной же церкви образъ его — вкушенiе пасхальнаго агнца. Такимъ образомъ, таинственное причащенiе началось съ родомъ человѣческимъ, было и будетъ съ нимъ во вѣки вѣчные, въ разныхъ видахъ, но одномъ значенiи — прiискренняго общенiя съ Господомъ; ибо «въ Немъ была жизнь, и жизнь была свѣтъ человѣков» (Iо.1,4). Созданнымъ по образу Божiю и надлежитъ быть въ такомъ общенiи с Тѣмъ, "Который есть сiянiе славы и образъ ипостаси Отчей" (Евр. 1:3)"(Свт. Феофанъ Затворникъ "Мысли на каждый день года по церковнымъ чтенiямъ изъ Слова Божiя").

Вот ни разу не слышала ни от кого, что трудновато перед причастием часов с шести-семи утра и
часов до одиннадцати не иметь маковой росинки во рту! А для меня это всегда проблема.
Мне утром, проснувшись, просто необходимо сделать один-два глотка воды, но нельзя! И терплю!
Какой в этом смысл, если этот глоток воды, сделанный в семь часов утра, до времени причастия уже
растворится в моём организме на обычные химические составляющие моего тела.
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями и опытом.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну если по медицинским показаниям вам обязательно нужно пить воду в определенное время, то это не грех, имхо. Советую вам проконсультироваться с батюшкой. Если он вам разрешит пить воду перед причастием, незадолго, то думаю так и следует делать. Если нетерпимая, конечно, ситуация. Как батюшка благословит. Задайте вопрос ему.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Евхаристический пост - 6 часов. А так, если совсем невмоготу, попросите благословение попить немного утром, перед службой.



У меня было такое искушение. Пила много на ночь воды, прям до 12 часов. Несколько раз на Исповеди сказала. Прошло. Слава Богу!

Алексей, Алана
Спасибо за ответы-советы!
Значит, это всё-таки мой индивидуальный "бзик" и с ним можно и нужно бороться.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Сколько раз надо причащаться, я согласен с мнением Феофана Затворника. У меня такого не было, но вдруг, священник отлучит от причастия?Мне всегда страшно. Отлучит от причастия, а человек помрёт? И кто отвечать будет?А человек искренне каялся, а его отлучили?Против апостольских правил возражать не могу, но эта ситуация мне не понятна.

Обычно отлучают до выполнения каких либо условий, ну и там для прочувствования. Главное, что по много раз не отлучают. Видят, что человек привыкает, к отлучениям. И это, исповедь ведь "засчитывают".
Вообще очень положительно отношусь к отлучениям. Ситуация-то как встаёт - перестанешь ерундой заниматься, так милости просим к чаше, а нет - так до свидания. Всё понятно и определённо, честно. А не это - ой, извините, больше не буду, а сам за старое.

-----
Это наверное я всё-таки говорю про недопущение, а не об отлучении. Вещи разные. Сразу не подумал.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я ситуацию, когда "ох,извините, а сам за старое" не имею ввиду. Здесь всё ясно. А что касаемо недопущения, то ведь сроки его есть.Там год, может два, может больше, а человек умер. И какая здесь разница недопущение или отлучение. Здесь, только на волю Божью рассчитывать приходиться.А священник, который "не допустил", он как? Не думать об том невозможно.

Чего ж теперь? Всёх допускать? Так и до профанации дойдём. Конечно все разные, но вот лично я опасаюсь, что в сознании одно автоматом следует за другим - исповедь за причастием. Я за: сейчас исповедь и меня пошлют, а нет, не послали, ну повезло так повезло.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сударь, я не знаю ответа на вопрос. И, конечно, профанация недопустима. Но прихожу я, например, а мне, после исповеди, правилу такому то, вы не допускаетесь. А я в слезах ночь провёл, над грехами своими, а священник мне, никак, любезнейший, правила не позволяют. Ситуация, согласитесь, не фантастическая какая. Или всё же Господь такого не допустит.

Я думаю, раз уж Вы выше заговорили о смерти, что лучше умереть исповедавшись, чем причастившись. Понимаю глупость постановки вопроса, но тем не менее.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

К вопросу о разнице отлучения и недопущения. Как я понимаю. Отлучение, оно по канонам, по правилам. А недопущение это частный, индивидуальный, конкретный случай.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не боись , сиятельство. "Отлучат , а ты помрешь" . Отлучают люди . Бог управит - причастишься.