Православный форум Доброе слово

И что это....Нас так ?

Маш, я вот пытаюсь понять и не понимаю. О каком приходе должна объявить церковь? Об антихристе?
Так ведь там есть определенная череда событий тому предшествующих, описанных в Откровении. Потом, у меня иногда смутные сомнения, что некоторые православные подозревают, что он главой церкви станет, так лютеране считали одно время, что антихрист будет непременно римским папой.
Но ведь это все.....


Маш, я совершенно не насмехалась, даже не думала, но объективно не могу понять причин страхов. Мы информированы из Писания, что антихрист придет, это данность, которую изменить не в состоянии. Мир его примет как бога, христиане принять не должны. Вы готовы любое существо принять за бога? Я думаю нет. Тогда что решать?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Знаете, к нашему разговору хотела бы добавить, что понятие "сильных" и "слабых" в жизни очень переменчивые. Если кому то нужно разъяснить - нужно делать с терпением, если где-то нужно услышать другие доводы - нужно услышать с терпением. Это трудно, но всем необходимо.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Мир живет в эсхатологических ожиданиях уже 2016 лет.
Но верно лишь одно:
«Не ваше дело знать времена и сроки, которые положил Отец во власти Своей» (Деян. 1: 7).

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Филипп,а вы не допускаете мысли что есть люди которые не ищут причины в Патриархе и не "радостно пугаются" и ничего не "нагнетают",а имеют реальное понимание происходящих процессов?
И ещё есть люди которые в силу слабости вероучительного образования или новоначальности полагают что Патриарх это Церковь,оправдывают всё что он делает,судят по речам и глазам,а не по Духу.Пугаются всего что выбивается из официальной линии.Думают что Церковь это священноначалие,а ложное послушание считают добродетелью.
[Мф.16:3]Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
Вы же понимаете,Филипп,(или нет),что трещина в стекле или прочие предзнаменования всего лишь точка или восклицательный знак в понимании происходящего.Не они являются основой или причиной понимания,иначе это суеверие.Оскудение в Церкви святых,поющие монахи,обмирщение Церкви во всех сферах жизни не способствуют верить в нужность и пользу подобных встреч с папами и призывами к миру.Все лицемерные правительства мира непрестанно твердят о мире,ничего не изменится если к этому хору присоединятся ещё голоса.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Тогда объясните, пожалуйста: чем реальное понимание происходящего такими людьми отличается от реального понимания происходящего остальными людьми?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Эти люди пишут по-другому.
Знаете, Алексей, вот говорят есть такие люди. Открывают книгу - и видят там знак лично им от Бога.

На практике так бывает довольно редко. Знак зачастую понимаешь только тогда, когда то, на что он указывал - произошло.

Мне тоже интересно.
И почему их "реальное понимание происходящего" - истина в последней инстанции?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не всегда.Это как совесть.Перед грехом предупреждает,после греха обличает.Частота этих знаков...зависит от человека.У святых это явление постоянное.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Тут наоборот.Истиной в последней инстанции чаще всего объявляется папа или Патриарх.И не многие понимают что это не так.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Филипп, спасибо вам за взвешенную и трезвую оценку событий. Вот, как глоток воздуха ваш пост.

Не знаю, кто сильный, кто слабый, но очень тяжело от этих всех настроений: "видений", "ощущений", "кому дано реальное ощущение процессов - знают".

..."Доверие - щит благородных" (с).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Помимо Антихриста есть антихристы.Как и у Христа были христы.Сущность антихриста всегда одна,покорить мир сатане и уничтожить Церковь как помеху на этом пути.Церковь всегда была единственной реальной помехой на этом пути.
Из книги Нилуса "На берегу божьей реки"
Было дело это зимой. В одном из глухих лесных поселков задержала на ночлег моего приятеля внезапно разыгравшаяся лютая вьюга. Попросился он ночевать в первую попавшуюся избу, - избы в тех благословенных местах хорошие, просторные, - и, поужинав чем Бог послал, стал располагаться на ночлег в отведенной ему горнице. Смотрит, а с печки высунулась и глядит на него старая седая, лохматая голова, да такая старая, что седины ее уж не белыми кажутся, а в зелень ударяют.

- Дедушка! - окликнул его мой приятель, - сколько лет тебе?

- Ась?

- Годов тебе много ль?

- А кто ж их знает? Должно, много.

- Француза, небось, помнишь?

- Хранцуза-то? помню, как не помнить!

- Что ж ты помнишь?

- И хранцуза с Наплюйоном помню как ён при царе Александре приходил со всей нечистой силой. Ведь, Наплюйон-то, сам ведашь, антихрист был.

- Ну, какой там антихрист! - возразил приятель.

- Верно тебе говорю: антихрист. Только ему тогда всех сроков еще не вышло, оттого и не одолеть было ему нашего царя Ляксандры. А все ж дошел ён до самого Пинтенбурха и царя нашего окружил со своими нечистиками со всех сторон.

- Ну, что ты говоришь, дедушка? Наполеон дальше Москвы не пошел. Москву он сжег, это правда, но до Петербурга и до царя он не доходил.

- А я тебе говорю - дошел; дошел и со всех сторон царя Ляксандру окружил так, что ни к нему пройтить, ни от него проехать никак нельзя было, и подвозу, значит, к царю никакой провизии не стало. Вот тут-то и стало жутко царским енералам, и стали просить они царя Ляксандру, чтобы ён скореича отписал на тихий Дон к казакам, к ихнему атаману, Платову. И написал царь на тихий Дон, к храброму атаману, Платову такое слово: "храбрый, атаман ты мой Платов и храбрые мои казаченьки! Подшел к Пинтенбурху нечестивый Наплюйон с хранцузом и со всякой нечистью и окружил ён меня с моими енералами со всех с четырех сторон. И не стало ко мне никакого подвозу: ни круп, ни муки у меня нетути, и вошь меня заела. Приходи, выручай меня со своими казаченьками". - Написал царь письмо и отправил его на тихий Дон с верным человеком. Ну, и пришел, значит, к царю храбрый атаман Платов со своими казачатами и отправил в тартарары и Наплюйона, и хранцуза, и всю ихнюю нечисть, а царя с енералами освободил; царя накормил, а вошь с него всю посчистил.

* * *

Припомнился, и так еще живо припомнился, мне рассказ этот сегодня, что я решил его записать, дабы не пропало это чистопробное золото народного сказания о тех временах, когда прообраз "грядущего" шел воевать сатане под нозе православную землю Русскую.

Тогда у Царя были еще верные слуги, а теперь? Не из тех ли "лучших" людей, что заседают в Думе на левых скамейках?..

Глас народа - глас Божий!..

Не так прост и невежественен был тот старичок с бородой в празелень, который утверждал, что "Наплюйон" был антихрист, которому "сроков тогда еще не вышло". Но что Наполеон, действительно, готовился сознательно и сам, и что его готовил сатана в антихристы, тому в истории Наполеона указаний много, но, к сожалению, никому из историков его эпохи не приходило в голову рассмотреть его жизнь и деяния под этим углом зрения. А следовало бы, особенно в наши дни, такие схожие с тем временем, когда, подготовлялась в норах и подпольях королевской Франции и международного "гетто" так называемая "великая" французская революция, породившая Наполеона.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Особенность текущего момента в том, что генерируется огромное количество информации, которая для говорящего может быть что-то и означает, но для присутствующих - не понятно при чем.

"Кто понимает, тот поймет", мда.

З.Ы.
Вообже рекомендую людям пересмотреть "игры разума". Там тоже человек думал, что он - понимает.

О, да! Паладин, посмотрите и этот фильм, если ещё не смотрели.
"Игры разума" (2001).

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

На работе весьма пылко с коллегами обсуждали так называемую церковь Лурье (Российская православная автономная церковь).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B2%D1%8C



Дурдом. Ну почему нельзя оставаться внутри РПЦ и трудиться на ее благо, для ее возрождения? Почему надо, чуть что, бежать в раскол??? Я не понимаю. Как люди не видят, что все расколы будут продолжать раскалываться внутри себя, что идеального общества (церкви) в этом мире не будет, так как все люди грешные... А мы все стремимся построить город солнца на земле, где всем будет хорошо. Ну не будет этого. Только в Царствии Небесном...

Ужасно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это смотрел.)) Спасибо!

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Мне кажется, какой-то процент просто неминуемо будет находится в расколах разного толка и для Церкви это несомненно лучше, нежели эти люди были бы в Ней... Возвращаясь, к тому священнику, который ратовал за возвращение исполнения древних канонов. Ну стали бы прихожане каждую неделю готовиться к Причастию? А он требовал. Отказывался принимать Исповедь, если ты не готов приступить к Причастию, и т.д. Или один наш знакомый - без году неделя в православии, бросил наркотики, прошу прощения, групповой секс, походил немного в Храм, потом ему все женщины в Храме показались распутными, и вообще все какими-то чересчур современными, стал искать что-то более благочестивое, нашел каких-то фриков-старообрядцев, теперь вконтакте шлет разные ролики про сращенную с кремлем РПЦ. Ну зачем это все в Церкви?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

"И теперь" обычно означает "как всегда".
Церкви я верю сегодня как никогда ранее, учитывая мои обстоятельства. Господь позаботился. Спасибо за все.
Филипп, для меня Церковь это Христос а не отдельные священники. Соборы также ошибались и еще как. Вы слишком выборочно привели примеры, хотя и из приведенных вами не все так радужно закончилось. 61 икается хоть и решения были отменены а изменения в устройстве остались.
В общем разумение того что стоит поторопиться и поусердствовать есть, как от происходящего в частном порядке так и от новостей.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Наверное мне показалось

На мой взгляд, раскол происходит от недостатка веры в человеке, мне вот стремно было бы уйти в раскол или в другую христианскую деноминацию, я могу с определенной долей вероятности допустить благодатность тех же старообрядцев а также допустить, что беглый поп может через миропомазание принять целого митрополита, да еще в сущем сане, как в РПСЦ, но вот считать все поместные православные церкви (РПЦ и пр.) еретическими сообществами это на мой взгляд конкретная хула на Духа Святого, пребывающего в православных церквях (как же тогда в среде "еретиков" могут рождаться такие личности как святитель Николай Сербский или прп.Иустин Попович, например?).

Католики, кстати, тоже считают нас раскольниками ибо их миллиард а нас пару сотен миллионов, но все православные святые и поместные православные церкви считают католиков еретиками, а для меня лично соблюдать целибат и отказаться от пиара Сталина - выше моих сил ))))

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

т.е. ты хочешь сказать, что человек бросил наркотики и групповой секс, начал встречаться с православными женщинами и понял, что лучше бы он практиковал групповой секс и наркотики, чем встречался с православными женщинами?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Разве из-за людей в раскол уходят? У нас из главного собора ушел священник с группой людей из-за того, что посчитали церковь "безблагодатной". А для меня там была благодать больше, чем в других храмах..

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Бывает .

а у нас в Храме рядом с домом служил родной брат епископа Диомида - я любил у него исповедываться, потом он ушел в раскол вслед за братом.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Так почему ушел? Не из-за обиды же на кого-то или разочарования в людях.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

И как эти люди связаны со встречей лично? Какое участие они в ней принимали? Или вы видите иной способ, это понимать, на расстоянии?





Во первых святых в Церкви новомученников стало много больше. Обмирщение замечают только те кто хочет его замечать, кому охота поговорить и кто давно сам на себя рукой махнул, как то с грехами бороться. Куда проще трепаться об обмирщении и нужности встречи с папой.

Этот...м...м...м..плакатик имеет какое то отношение к Папе ?
Или к "Святейшему" ?

Ольга просто берёт пример с Вас, Виктор

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

А вот это правильно ! Очень правильно !
Я же - хороший ! И не пьянею никогда ....