Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 21:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Сергей, Вам же даже наглядно уже показали, что не всякое мученичество ведет к покаянию. Порой вызывает совершенно обратную реакцию.
Кстати... И мученичество предполагается все-таки за Христа, за Истину. Какая мне духовная польза страдать телесно, если не смиряется душа?
Разбойник принял мучение не за Христа, а за свои злодеяния, а вот осознание этого и является покаянием. Как долго оно происходит? Да у всякого по-разному. Второй разбойник и на кресте не понял... А случается, что человек через одно слово осознает и переворачивает свое сознание. И муки там могут быть только нравственные, духовные, как у Марии Египетской.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 22:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
не всякое мученичество ведет к покаянию.

Эта истина и школьнику ясна.
Я же ведь нигде и никогда не пытался утверждать что якобы вообще всякое мученичество полезно.
Подобными мнимо полезными "уточнениями" тема ведь не развивается, она - просто уходит в тупик.
.
А знание без опыта - дурман:
И дъявол в богословии силён.
Никчемно слово страстного ума,
Коль богослов гордынею пленён.

И потому повсюду разнобой,
И наша хворь - от головы до пят...
Как мало тех, кто встретился с собой,
Как мало тех, кто победил себя!


ИЕРОМОНАХ РОМАН.
25-26 декабря 2003 скит Ветрово

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 22:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Сергей_Михайлов писал(а):
Эта истина и школьнику ясна.

Ну вот и спасибо!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 22:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну вот и спасибо!

Смирения нам всем, любви друг к другу и молитв друг за друга - искренних.
.
Я выхожу на тропу войны.
Враг невидимый — гордость, живет во мне.
Если у гордости какие-то правила есть, мне они неясны.
Поражений моих… на этой войне не счесть.
.
Сложно было мне встать с жестоко разбитых колен!
В бесчисленный раз взыскать благодатной молитвы.
Отряхнув с старых ран соль унынья, сквозь демонский плен,
Внутрь уставшей души вновь зайти после длительной битвы.
.
Знаю я, лишь терпеньем себя я смогу победить.
Тем терпеньем, что станет ненужным когда я умру.
Лучше б мне на войне с сатаною себя сокрушить,
Чем взыскуя покоя — в себе обрести сатану.
.
Горько жаль мне…,
Плясал и пел, злобно дрался порой — но, увы… не с собой…
Жаль, я счастье искал, но не в Боге, а где-то вдали…
Настрадавшись вконец… в покаянной молитве обрел я покой…
Со слезой бесконечной открылась мне тайна земли.
.
Я увидел… земля в благодати Христовой плывет,
По начертанной Богом от века для всех колее.
Иисус, Он насильно к Себе, никого не зовет.
Слеп — лишь тот, кто не ищет спасения грешной душе.

.
.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 22:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей_Михайлов писал(а):
И потому повсюду разнобой,
И наша хворь - от головы до пят...
Как мало тех, кто встретился с собой,
Как мало тех, кто победил себя!


Сергей_Михайлов писал(а):
Я увидел… земля в благодати Христовой плывет,
По начертанной Богом от века для всех колее.
Иисус, Он насильно к Себе, никого не зовет.
Слеп — лишь тот, кто не ищет спасения грешной душе.
.

:clap: :clap: :clap: :chudesno:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 23:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 48
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей_Михайлов писал(а):
Плясал и пел, злобно дрался порой — но, увы… не с собой…

Сильная строчка,и вообще стих хороший,хоть и не люблю стихи.Стихи ваши?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 23 ноя 2015, 23:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
АЛЁ-ША писал(а):
Стихи ваши?

Мои.
Это из повести "Ангел покаяния" повесть я убил, только вот эти стихи от неё и остались...
Я больше половины своего сайта удалил безвозвратно.
Отвратительно ведь писал.
Не было опыта.
Сейчас удивляюсь, как это могло кому-то быть интересным?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 00:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 48
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей_Михайлов писал(а):
Сейчас удивляюсь, как это могло кому-то быть интересным?

Это сейчас вам так кажется,а другие могли находить для себя нечто.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 00:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
АЛЁ-ША писал(а):
Это сейчас вам так кажется,а другие могли находить для себя нечто.

Это мне известно.
У меня ведь большая переписка с читателями.
Душа моя просто не смогла смириться с теми литературными несовершенствами что были у меня ранее которые прежде я просто не знал как можно было исправить, вот я и помножил на ноль, всё то что попало пару недель назад мне под горячую руку.
И слава Богу - не жалею.
Сейчас стараюсь тщательнее работать.
Всё что выбрасываю в открытый доступ стал править не менее нескольких десятков раз.
Писать хорошо - очень сложно.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:51 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 14:33
Сообщения: 12

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей, спасибо Вам за стихи! :) у Вас талант который не стоит зарывать в землю :naughty:

_________________
Душа и ангел - не тело, а дух


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 16:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Сережа, имеешь дар слова - ДОНЕСИ ДО ЛЮДЕЙ , ЧТО ПРОСТИТ ИХ
ХРСИТОС ! Не осудит !!!!!!!!!!!! А простит !!!!!!!!!!!!!!!!!!
На Страшном Суде Он прощать будет кого можно (Феофан Затворник) , а не судить !
Не пужай людишек , Сережа, а наоброт - утешай !
Господь то в первую очередь - Спаситель !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 18:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
sem82 писал(а):
Сережа, имеешь дар слова - ДОНЕСИ ДО ЛЮДЕЙ , ЧТО ПРОСТИТ ИХ
ХРСИТОС ! Не осудит !!!!!!!!!!!! А простит !!!!!!!!!!!!!!!!!!
На Страшном Суде Он прощать будет кого можно (Феофан Затворник) , а не судить !
Не пужай людишек , Сережа, а наоброт - утешай !
Господь то в первую очередь - Спаситель !


Надо же....
По пьянке имя Христово попутал.....с ошибками написал...
Эх...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 22:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
имеешь дар слова - Не пужай людишек, Сережа, а наоброт - утешай!
Господь-то в первую очередь - Спаситель!

Вот потому что это Он Спаситель, а не я, я своим словам никогда, никакой такой цены особой не даю, но молюсь Ему о спасении многих, о спасении почти всех с кем пересекаюсь.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2016, 14:54 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 22:00
Сообщения: 13

Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Андрей писал(а):
... а что в действительности означает СМИРЕНИЕ. Кто что думает?[/b]

Есть слова пророка: „Живи смиренно перед Богом”. Хотя небесный Отец является Бесконечным и Вечным, Он также пребывает «с теми, кто угнетен разумом и смирен духом». Чтобы раскрыть своё сердце для общения с Богом, Частица которого обитает в каждом нормальном человеческом разуме, нужна максимально предельная искренность, и ещё раз искренность, что достигается смирением, или полным подчинением себя, изнутри, Воли Отца. Тогда в глубине души приходит Его ответ, мощный, характерный, узнаваемый, наполненный бесконечной Любовью и милосердием.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2016, 19:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22766

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, что смирение это терпеть себя и любого ближнего одинаково. То есть быть как памятник-хорошо ли,плохо ли, а ты спокоен. Не внешне,внутренне.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 15:33 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:51
Сообщения: 51

Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, есть некоторое смешение в нашем понимании терпения, смирения, кротости, сдержанности. Это ведь все отдельные, самостоятельные добродетели. Терпение, например, претерпевание всего причиняемого нам Богом, и Он причиняет всей твари всё претерпеваемое ею. Кротость это перенесение всего. Сдержанность это воздержание от исполнения присущего ипостаси человека дела.
Смирение от слова мир, очевидно, а мир это свобода и непринужденность, и кто имеет мир, тот смирившись и другому может его дать, и таковой уже миротворец и Христу братом наречется.
Есть же ведь простые определения, и способы осуществления добродетелей отцами названы. И без приобретения добродетелей к Богу приблизиться никак не возможно.
Очень интересная тема. Главная.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 18:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
michael писал(а):
Мне кажется, есть некоторое смешение в нашем понимании терпения, смирения, кротости, сдержанности.

Еще послушание забыли. Вообще кошмар... :sad2:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 08:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22766

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
michael писал(а):
Очень интересная тема. Главная.

Тоже так считаю,что эта тема главная.
Смирение, одеяние Божества. За Смирение была избрана Пресвятая Богородица. Нет другого качества, которое сразу к Престолу Божьему приближается. Остальные добродетели суть ступени к смирению.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 08:30 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:51
Сообщения: 51

Вероисповедание: Православный, МП
Оля, согласен с Вами, одеяние Божества. И все добродетели есть белые одежды, и духовный, небесный закон пребывания человека с Богом. Нет других способов быть с Богом, как только добродетели.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 11:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
michael писал(а):
Оля, согласен с Вами, одеяние Божества. И все добродетели есть белые одежды, и духовный, небесный закон пребывания человека с Богом. Нет других способов быть с Богом, как только добродетели.

Как можно творить добродетели будучи злым? Да и что от них толку, если творишь их пред ,себе подобным. Надо один раз выстрелить, помочь одному из малых сих ,в десятку и Бог о тебе уже узнает. Вопрос как? Попробуй с благодетельствуй , скажем такому,как блаженному Андрею , Христа ради юродивому. Он не в чем не нуждается. Хотя и ничего не имеет-материального.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 19:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
винтаж писал(а):
Попробуй с благодетельствуй , скажем такому,как блаженному Андрею , Христа ради юродивому. Он не в чем не нуждается. Хотя и ничего не имеет-материального.

:shock: :shock: :shock: Вы серьезно так считаете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
винтаж писал(а):
Попробуй с благодетельствуй , скажем такому,как блаженному Андрею , Христа ради юродивому. Он не в чем не нуждается. Хотя и ничего не имеет-материального.

:shock: :shock: :shock: Вы серьезно так считаете?


Наш винтаж очень практичный малый, все просчитывает :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 21:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
винтаж писал(а):
Попробуй с благодетельствуй , скажем такому,как блаженному Андрею , Христа ради юродивому. Он не в чем не нуждается. Хотя и ничего не имеет-материального.

:shock: :shock: :shock: Вы серьезно так считаете?

Так сказано в Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 21:34 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
IRUS писал(а):
:shock: :shock: :shock: Вы серьезно так считаете?


Наш винтаж очень практичный малый, все просчитывает :lol:

Я не ваш :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 21:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):

Наш винтаж очень практичный малый, все просчитывает :lol:

Я не ваш :)

А чей?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 21:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Винтаж, Вы мне одного человека напоминаете, адвоката, еврея, он в своем иудаизме тоже все просчитывает, чтобы одним выстрелом на небе все и сразу))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 22:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Винтаж, Вы мне одного человека напоминаете, адвоката, еврея, он в своем иудаизме тоже все просчитывает, чтобы одним выстрелом на небе все и сразу))

Тема о смирении, как тебя то сюда занесло? :) И вообще я редко кому это говорю кроме себя ,но- тебе надо успокоиться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 22:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Винтаж, Вы мне одного человека напоминаете, адвоката, еврея, он в своем иудаизме тоже все просчитывает, чтобы одним выстрелом на небе все и сразу))

Это который в фонтане утопился. Доказывая другому еврею , что дольше пробудет без воздуха? Вообщем оба утонули. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 22:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33
Сообщения: 733

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
винтаж писал(а):
Я не ваш :)

А чей?

Ага .Потом от вас отбоя не будет :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы понимаем СМИРЕНИЕ
 Сообщение Добавлено: 08 апр 2016, 22:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
Тема о смирении, как тебя то сюда занесло? :) И вообще я редко кому это говорю кроме себя ,но- тебе надо успокоиться.

Смирение это не про меня, верно, уж как есть, при чем я совершенно спокойна :coffee: пью чай с медом, а Вы нет? Бушуете?)))))))
Цитата:
Это который в фонтане утопился. Доказывая другому еврею , что дольше пробудет без воздуха? Вообщем оба утонули. :)

Нет, тех, кто утопился не знаю, знакома с другим, дом большой в Израиле построил, но деньги зарабатывает в России, говорит, что на старости поедет туда по двум причинам, религия - хочет какие-то большие вложения- пожертвования сделать, чтобы на небе гарантия была, вторая - медицина. А сейчас кует денюшку здесь, все всегда просчитывает, даже в религии, сколько в шабат кнопочек на телефоне можно, сколько км проехать, первая жена была еврейка, от нее дети, все последующие нет, говорит, так удобнее, опять же и с женами просчитал выгоду :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: