|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Эриане | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 18:28  |  | 
	
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 27 мар 2016, 10:00
 Сообщения: 58
 
 Возраст: 28
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я думаю всем доводилось встречаться с оскорблениями в адрес церкви и священнослужителей. Я конечно понимаю что не все идеальны. Но тем не менее, когда начинают оскорблять православие, у меня внутри все переворачивается и кипит. Спорить дальше совершенно не хочу, так как дискуссия получится большая. Но после этого неприятный осадок на душе. Что делать когда оскорбляют в таких случаях? Смиряться или просто уйти?Вообще читала вроде бы в книге Несвятые святые, монахи, прогуливаясь по вечернему городу, расправились с группой молодежи которые хулили на Духа Святого.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Lady O. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 18:35  |  | 
	
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:44
 Сообщения: 54
 
 Возраст: 28
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| С людьми, которые демонстративно и последовательно хулят Бога, я предпочитаю не общаться. Больше ничего. Бог Сам с ними разберется, если сочтет нужным. _________________
 Уехала из России навсегда.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Эриане | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 19:05  |  | 
	
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 27 мар 2016, 10:00
 Сообщения: 58
 
 Возраст: 28
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ладно там друзья еще, с которыми можно просто не общаться. Как себя вести с домашними, отец иногда может вспылить на эту тему, благо в церковь не запрещает ходить. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Аранта | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 19:20  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
 Сообщения: 8185
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Эриане писал(а): Ладно там друзья еще, с которыми можно просто не общаться. Как себя вести с домашними, отец иногда может вспылить на эту тему, благо в церковь не запрещает ходить. В первую очередь нужно искать причину в себе. Отец - это отец. Если дочь становится более кроткой и уважительной с родителями благодаря своей вере, то отец будет благосклонно относиться и к вере. А если дочь начинает дерзко ему доказывать свою правоту, то отец увидит не веру ее, а гордыню. И тогда даже Бог попустит ей скорби. Сам факт посещения православной церкви еще не дает права смотреть на кого-то свысока._________________
 Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 19:39  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ирина серовская писал(а): Сам факт посещения православной церкви еще не дает права смотреть на кого-то свысока. Золотые слова!   _________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Эриане | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 19:45  |  | 
	
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 27 мар 2016, 10:00
 Сообщения: 58
 
 Возраст: 28
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ирина серовская писал(а): Эриане писал(а): Ладно там друзья еще, с которыми можно просто не общаться. Как себя вести с домашними, отец иногда может вспылить на эту тему, благо в церковь не запрещает ходить. В первую очередь нужно искать причину в себе. Отец - это отец. Если дочь становится более кроткой и уважительной с родителями благодаря своей вере, то отец будет благосклонно относиться и к вере. А если дочь начинает дерзко ему доказывать свою правоту, то отец увидит не веру ее, а гордыню. И тогда даже Бог попустит ей скорби. Сам факт посещения православной церкви еще не дает права смотреть на кого-то свысока.Согласна, понимаю. Проблема в том, что неприятно слышать такое. Наверное и правда гордыня
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| реальность | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 20:13  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
 Сообщения: 861
 
 | 
			
				| Connoakca писал(а): ирина серовская писал(а): Сам факт посещения православной церкви еще не дает права смотреть на кого-то свысока. Золотые слова!   +++_________________
 Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 20:38  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я как-то советовалась с духовником по поводу кощунств женщины, сидевшей прямо напротив меня на работе. Он мне сказал так растерянно: "Ну не драться же вам с ней..." И действительно, не драть же )Избегать разговоров на темы веры, удаляться, если они провоцируются. А к отцу да, любви побольше, опасных для него разговоров - поменьше.
 _________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| _______________ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 21:27  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
 Сообщения: 18144
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Эриане писал(а):    монахи, прогуливаясь по вечернему городу, расправились с группой молодежи  Какой-то хоррор прямо   _________________
 Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Дикарь Алексий | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 21:48  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:55
 Сообщения: 65
 
 Откуда: г. Видное
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Думаю, тема отнюдь не праздная. Мои коллеги тоже в основном неверующие. О том, что я верующий, знают, но веры своей стараюсь не выпячивать (её у меня и так мало). Просто когда к месту, говорю. Отношение, в основном, нейтрально-уважительное (и слава Богу, что так     ). Хотя есть один, я бы сказал, воинствующий атеист, - очень коробит, когда что-нибудь скажет по поводу церкви или религии. Ну, я ему сказал о том, что думаю, но продолжать спор не стал, ибо бесполезно. Может, человек красноречивый и действительно глубоко верующий, его бы убедил, но я к таким не отношусь..._________________
 И буди светлость Господа Бога нашего на нас, и дела рук наших исправи на нас, и дело рук наших исправи.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| реальность | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:11  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
 Сообщения: 861
 
 | 
			
				| Ивона писал(а): Я как-то советовалась с духовником по поводу кощунств женщины, сидевшей прямо напротив меня на работе. Он мне сказал так растерянно: "Ну не драться же вам с ней..." И действительно, не драть же )Избегать разговоров на темы веры, удаляться, если они провоцируются. А к отцу да, любви побольше, опасных для него разговоров - поменьше.
 Опасных  разговоров для духовника, быть не может. << Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.  23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?>>_________________
 Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:12  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| С любым человеком можно найти точки соприкосновения, даже с атеистом. Есть однако категория, с определенными комплексами, для них собственно атеизм это просто способ посамоутверждаться, с тем же успехом, подобный человек, при полном окружении атеистов может бить себя в грудь и доказывать, что он истинный православный, крест вон на груди. _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ВадДим | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:20  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
 Сообщения: 27434
 
 Возраст: 53
 Откуда: Алёшкино
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): С любым человеком можно найти точки соприкосновения,  Демагогия. Вы со мной пять лет найти не можете._________________
 Я люблю, когда шумят березы,
 Когда листья падают с берез.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:24  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ВадДим писал(а): Vita-Viktoria писал(а): С любым человеком можно найти точки соприкосновения,  Демагогия. Вы со мной пять лет найти не можете.Так я с Вами такой задачи и не ставила   _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Исихий | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:34  |  | 
	
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:44
 Сообщения: 65
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Проблема в том, что православные в невыгодном положении находятся в споре. Православие столпом стоит на виду и каждый сектант будет провоцировать по своему вопросу который он хорошо изучил. Получается ситуация 100 на 1. Поэтому необходимо самому просвещаться и быть умней провокатора минимум в 100 раз. А проще конечно дать в морду или проигнорировать.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ВадДим | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:36  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
 Сообщения: 27434
 
 Возраст: 53
 Откуда: Алёшкино
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): ВадДим писал(а): Демагогия. Вы со мной пять лет найти не можете. Так я с Вами такой задачи и не ставила   Пользуясь случаем хочу поинтересоваться, а почему думаете, что Вы официальная? Мандат есть?_________________
 Я люблю, когда шумят березы,
 Когда листья падают с берез.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Аранта | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:39  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
 Сообщения: 8185
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Исихий писал(а): Поэтому необходимо самому просвещаться и быть умней провокатора минимум в 100 раз. А проще конечно дать в морду или проигнорировать.
 Да кто бы сомневался...     Но ты хоть попытайся... ну не то, чтобы в 100 раз умнее стать, а хотя бы просто - умнее._________________
 Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:41  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ВадДим писал(а): Пользуясь случаем хочу поинтересоваться, а почему думаете, что Вы официальная? Мандат есть? И я Вас спрошу тогда, почему вторая буковка "Д" у Вас большая? )) А на счет "официальная" это к Дрозду, его идея была, но мне понравилось, без мандата))))_________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ВадДим | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:46  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
 Сообщения: 27434
 
 Возраст: 53
 Откуда: Алёшкино
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): ВадДим писал(а): Пользуясь случаем хочу поинтересоваться, а почему думаете, что Вы официальная? Мандат есть? И я Вас спрошу тогда, почему вторая буковка "Д" у Вас большая? )) А на счет "официальная" это к Дрозду, его идея была, но мне понравилось, без мандата))))Вообще всё буквы "Д" Должны быть всегда заглавными. Но не всегда получается. viewtopic.php?p=1102007#p1102007 МанДата нет, как я понимаю._________________
 Я люблю, когда шумят березы,
 Когда листья падают с берез.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| реальность | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 22:46  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
 Сообщения: 861
 
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): ВадДим писал(а): Демагогия. Вы со мной пять лет найти не можете. Так я с Вами такой задачи и не ставила   А без задач ,по православному.Удивило ,когда контракт заключали...._________________
 Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:00  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ВадДим писал(а): Вообще всё буквы "Д" Должны быть всегда заглавными. Но не всегда получается. http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php ... 7#p1102007 МанДата нет, как я понимаю.Должны всегда быть большие....ааааа....      ну теперь знать будем А должен быть мандат? Ну надо же))))_________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:01  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| реальность писал(а): А без задач ,по православному.Удивило ,когда контракт заключали.... Реальность, Вы сегодня кроме чая еще что-то пили?   _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ВадДим | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:02  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
 Сообщения: 27434
 
 Возраст: 53
 Откуда: Алёшкино
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Если присваиваете себе статус "официальная", то Да - Должен. _________________
 Я люблю, когда шумят березы,
 Когда листья падают с берез.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:02  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Эриане писал(а): Я думаю всем доводилось встречаться с оскорблениями в адрес церкви и священнослужителей. Я конечно понимаю что не все идеальны. Но тем не менее, когда начинают оскорблять православие, у меня внутри все переворачивается и кипит. Спорить дальше совершенно не хочу, так как дискуссия получится большая. Но после этого неприятный осадок на душе. Что делать когда оскорбляют в таких случаях? Смиряться или просто уйти?Вообще читала вроде бы в книге Несвятые святые, монахи, прогуливаясь по вечернему городу, расправились с группой молодежи которые хулили на Духа Святого.
 Лучше всего подраться (имхо). Выйти за территорию Храма и вперед...
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:04  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Да подождите Вы с мандатом, мы тут с одной форумчанкой пытаемся понять "реальность" это у нас мужчина или женщина, обращаться в каком роде _________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| _______________ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:05  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
 Сообщения: 18144
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Gold-life писал(а):   Лучше всего подраться (имхо). Выйти за территорию Храма и вперед... +1. И чтобы не просто подраться, а именно расправиться._________________
 Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Gold-life | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:08  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
 Сообщения: 13423
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ВадДим | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:18  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
 Сообщения: 27434
 
 Возраст: 53
 Откуда: Алёшкино
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): Да подождите Вы с мандатом, мы тут с одной форумчанкой пытаемся понять "реальность" это у нас мужчина или женщина, обращаться в каком роде А манДат у вас с этой форумчанкой есть? Спрашивать с человека? --- МанДат касался Вашей подписи. Я считаю, что надо её как-то подкорректировать._________________
 Я люблю, когда шумят березы,
 Когда листья падают с берез.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:51  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ВадДим писал(а): А манДат у вас с этой форумчанкой есть? Спрашивать с человека?  А так значит это все таки дама     --- Цитата: МанДат касался Вашей подписи. Я считаю, что надо её как-то подкорректировать. Ну мало ли кто, что считает?     Мне вот кажется Ваддим. выглядит лучше_________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ВадДим | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Как реагировать на оскорбление церкви?   Добавлено:  07 май 2016, 23:57  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
 Сообщения: 27434
 
 Возраст: 53
 Откуда: Алёшкино
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Vita-Viktoria писал(а): ВадДим писал(а): А манДат у вас с этой форумчанкой есть? Спрашивать с человека?  А так значит это все таки дама    Нет, только то, что Вы - Толик. И форумский сепсис._________________
 Я люблю, когда шумят березы,
 Когда листья падают с берез.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |