Православный форум Доброе слово

Страдая об их бездуховности

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

А почему это плохо? Надо радоваться о бездуховности? Или наплевать?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Мне кажется, любить, это принимать такими какие есть.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А когда любишь человека, который сознательно не желает соблюдать законы Божьи, разве не становится больно за него, что, вероятно, если не покается, человек окажется в аду?.. Человек, которого любишь...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А еще больно, когда человек, которого любишь, оскорбляет Бога и Церковь... Потому что оскорбляют то, что дорого. И получается разрыв сердца. Что с этим делать?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Главное, в чем и как проявляется эта боль к неверующему, кстати, от этого частично зависит и желание не верующего взглянуть на Бога

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Как надо вам - я не знаю. Честное слово. Это ваша жизнь, и чувства тоже ваши, решение принимать только вам. И, в общем, оно у вас есть.

Вопрос не столько в том, почему это плохо или хорошо, а в том, почему другим от этого может быть плохо. Другим людям это действительно может быть неприятно, в то время как вам может казаться, что в этом выражение вашей к ним любви. А расцениваться это может отнюдь не как любовь, а как вторжение в чужие личные границы. Истинная и мудрая любовь не вызывает желания от нее оградиться и защититься, а демонстрируемое страдание о чужой бездуховности такое желание вызовет с самой наибольшей вероятностью. Тут Вася в соседней теме привел цитату о старце и его менее опытном брате во Христе и их беседе о чужих заблуждениях - вот здесь, мне кажется, она была бы тоже в тему.

Опять же, спокойно и с уважением относиться к человеку вовсе не значит на него наплевать. Равно как и страдать - не значит действительно любить другого, источник страдания может быть в чем-то еще. Но, в общем, это я сейчас теоретизирую.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Чаще неверующий даже не понимает, что своими словами рвет душу друга. Или не хочет понимать. Ведь нынче для многих самое главное - сказать правду. Как они ее понимают. И все равно, что при этом чувствует тот человек, который как бы дорог и которого как бы не хочется терять. Утверждают: "Я уважаю твои взгляды, ты имеешь на них право", и тут же при взгляде на церковь: "Зачем понастроили столько музеев религии? Лишнее это".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это другой вопрос. Даже из другой плоскости вообще. Принимать человека таким, какой он есть это замечательно, когда речь идёт о его характере, недостатках, слабостях, вкусах и пр. Даже и веру его мы внешне часто принимаем такой, какая она есть - внешне, поведением по отношению к нему. Но не в душе. Здесь сейчас мы говорим о другом - о том, возможно ли - любя - не желать человеку спасения и не страдать в душе, видя, как он себя губит. Совместимо ли это вообще с любовью.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Мариш, почему чаще думают о чувствах людей, далеких от Церкви, а о чувствах людей верующих (как и придерживающихся традиционной ориентации в отношениях мужчин и женщин) - нет?.. Подразумевается, что у нас чувств нет? Вряд ли. В этом проглядывает желание воспитать в нас терпение? Тоже вряд ли. Может, просто неумение думать о чувствах тех, кто думает иначе, пусть это и дорогие люди?.. Вот это скорее всего. Всем важны только собственные чувства, желания, стремления.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот я так и знала. Вы тоже уводите разговор от темы на другие вопросы - на поведенческие, грубо говоря.
А ведь мы говорим не об этом. Мы говорим о чувстве сердца, в котором есть христианская любовь. Марина, призываю к академизму: давайте обсуждать изначальную тему, не разлетаясь мысью по древу.


И опять это из другой оперы. Можно спокойно относиться с уважением, но нельзя спокойно любить. Это уже будет равнодушие, холодность, теплохладность, что угодно, но не любовь. Повторяю, любовь - страдает. Всегда.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Может, вам тогда - в отдельную тему?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Или сострадает?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А что в обсуждаемом нами контексте значит думать о чувствах тех, кто думает иначе? Расшифруй?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Не оскорблять то, что дорого, не высмеивать...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И сострадает, конечно, это одно из страданий ) Но не только сострадает. Она, любовь, страдает от малейшей неурядицы, от неловкой ситуации, от болезни любимого, - даже тогда, когда сам он, может быть, и не переживает. Она, бывает, чувствует глубже, чем её объект. А если объект))) пленён духовным нечувствием, то это уже не сострадание. А прямое страдание о его бедственном состоянии. Из такого страдания рождается материнская молитва, как молитва святой Моники, которая оживотворяет спящую душу и поднимает со дна ада. Вообще, из такого страдания родилось и само христианство.


http://verapravoslavnaya.ru/?Nikolai_Se ... noi_lyubvi


http://verapravoslavnaya.ru/?Tihon_Zado ... a_keleinye

http://verapravoslavnaya.ru/?Ad-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А из Златоуста там ничего нет?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Где-нибудь там наверное есть. Поищите ))))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Кто в электронике понимает! Сдохла книжка Покет бук-а они безобразно подорожали-новую купить-жаба душит!
Кто знает что за книжка Тesla Symbol ? Сильно дрянь? Она в 2 раза подешевле. чем моя ..-----.цкая...дрянь. Сколько работала-столько и глючила.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Грусть-печаль меня взяла. Век мне Крыма не видать с такими ценами... Хорошо, что южный берег Белого моря по-прежнему в зоне свободного доступа.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Надо самостоятельно путешествовать.

...А северный берег Белого моря - не хуже южного.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Или с компанией, все веселее

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, я сказал не "в одиночку", а "самостоятельно". В том смысле, что самим себе организовывать, а не пользоваться чьими-то услугами.

Ну, вот лично меня "жаба душит" отдать 1,5тыр за какую-нибудь однодневную поездку по Подмосковью.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну так, а на бензин, если сам думаешь уйдет меньше?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

На общественный транспорт - явно меньше.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А горящие в Тунис тот же не глядела? Я где-то за 15 тыс все включено видала .

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

О, Тунис.
Вчера приятельница прилетела из Туниса. За 8 дней отдала 28 тыс (перелет, полная путевка, все включено). Отель 3 звезды, но по фотографиям очень достойный - свой пляж, несколько бассейнов, красивая территория, хорошее питание, анимация. Приехала довольная.
В общем, бюджетные варианты отдыха есть.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

а виза нужна?или по прилете делают?
я б в Тунис скаталась......

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Не, не нужна. Там поставят.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...