Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 00:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5626

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Мф.27:46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, или́! лама́ савахфани́? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Уже несколько раз встречаю толкования современных священников, в которых идет речь о том что Господь в этот момент действительно был оставлен. Иначе Он не мог принять смерть.
Толкуют в разных вариациях но суть такая. Вот пример
Цитата:
В Евангелии мы слышим, что Господь, когда был на кресте, воззвал с Своему Отцу: "Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?" И в этих словах присутствовала вся скорбь богооставленности, которую Господь испытал на кресте. Никогда, ни на один миг Иисус Христос не был оставлен Своим Отцом, никогда, ни на один миг, Божество Христа не разлучалось с Его Человечеством. Но для того, чтобы пройти путем страдания, Ему надо было претерпеть не только оплевание и заушение, не только предательство и отречение от Него, Ему нужно было претерпеть и самое страшное страдание, которое может выпасть на долю человека - это ощущение, чувство богооставленности, это то чувство, которое испытывает человек, когда ему кажется, что Бога нет, или что Бог не слышит его молитвы, или что Бог оставил его. И Господь должен был через это пройти для того, чтобы стать одним из нас, для того, чтобы и мы могли в эти минуты богооставленности вспоминать о том, что и он прошел через эту муку.
Нигде в толкованиях Святых не нашла ничего подобного. Возможно плохо искала но нигде не нашла намека на то что Бог может пережить богооставленность. Распялся, смерть притерпеть изволил, Власть имею положить душу Мою. Ну не вижу я тут богооставленности или что-то не понимаю?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 10:40 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 74
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Дорогая уважаемая Мария.

Вы привели очень хорошее, я бы сказал ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ толкование на этот момент Евангелия. Именно ТАК и я понимаю сие.

Нельзя никогда забывать о двух природах Иисуса Христа. Он и Бог и Сын Божий, но и Сын человеческий. И все человеческое Ему присуще. Человеческая природа отчаялась в нечеловеческих муках. Человеческий ужас покинутости и смерти проявился в этом восклицании - но Господь НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ответил и принял его в Царствие свое как человека, а на третий день Христос воскрес для нас уже как Бог, как Сын Божий в новом БОЖЕСТВЕННОМ теле - "смертию смерть поправ".

Вот только поясните - чью цитату вы приводите как толкование?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 11:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5626

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Это слова митрополита Иллариона (Алфеева), но есть и другие.
Мне бы все же хотелось узнать источник вывода. Не думаю что митрополит сам отважился толковать Писание.
Олег Алексеевич писал(а):

Вы привели очень хорошее, я бы сказал ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ толкование на этот момент Евангелия. Именно ТАК и я понимаю сие.

Понимаете, исчерпывающие и хорошее оно будет когда подтвердиться словами святых.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 11:27 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 74
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Это слова митрополита Иллариона (Алфеева), но есть и другие.
Мне бы все же хотелось узнать источник вывода. Не думаю что митрополит сам отважился толковать Писание.Понимаете, исчерпывающие и хорошее оно будет когда подтвердиться словами святых.


?????

Вы хотите услышать ЖИВОГО святого?

Все толкования на Евангелие давались при жизни тех, кто ПОТОМ был причислен к лику святых. Не дано нам ныне знать - может и митрополит Илларион (Алфеев) будет к лику святых причислен ... только Господь это провидит.

Почему Митрополит не может дать СВОЕ толкованеи Евангелия? Священники в Храмах после Литургии выступают со словом проповеди и часто дают СВОЕ толкование отдельных прозвучавших на службе выдержек из Евангелия - главное, чтобы эти толкования не расходились с Православным учением. А слова могут быть и своими.

П.С. Извините, но мне показалось, что Вам Мария не совсем понятна истина о двух природах Христа.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 11:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Совершенно верно. Много раз указывалось - это неправильное толкование.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 12:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не читайте современных, особенно некоторых - и избежите множества соблазнов.

Цитата:
Св. Григорий Богослов толкует эти слова:

«…пока я непокорен и мятежен своими страстями и тем, что отрекаюсь от Бога, до тех пор и Христос, единственно по мне, называется непокорным. А когда все будет покорено Ему (покорится же, поскольку познает Его и переменится), тогда и Он, приведя меня спасенного, исполнил Свою покорность. Ибо в этом именно, по моему, по крайней мере, рассуждению, состоит покорность Христова – в исполнении воли Отчей. Покоряет же и Сын Отцу, и Отец Сыну, поскольку Один действует, и Другой благоволит (как сказано мной прежде). И таким образом, Покоривший представляет покоренное Богу, усвояя Себе нашу покорность.

Такое же, кажется мне, значение имеют слова: «Боже, Боже мой, внемли Мне, для чего ты оставил Меня» (Пс. 21, 1)? Он не оставлен ни Отцем, ни своим Божеством, как угодно некоторым толковать, что оно боялось страдания и потому сокрылось от страдавшего. Ибо кто мог принудить Его или родиться в начале на земли, или взойти на крест? Но, как я сказал, Он в лице своем изображал нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне вновь приняты и спасены страданиями бесстрастного. Подобно сему Он усвояет Себе и наше неразумие и нашу греховность в продолжении псалма, потому что 21-й псалом явно относится к Христу» (Слово 30-е, о Богословии 4-е, о Боге Сыне 2-е).

Евфимий Зигабен в Толковой Псалтири добавляет:

Почти тоже говорит и Бож. Кирилл. Ещё. Феодорит: Заступлением называет не отделение соединенного Божества, как некоторые думали, но допущение страдания.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Strast ... _-_alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 12:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6209

Возраст: 24
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Уже несколько раз встречаю толкования современных священников, в которых идет речь о том что Господь в этот момент действительно был оставлен. Иначе Он не мог принять смерть.
Толкуют в разных вариациях но суть такая.


..а кстати, да, такое же толкование слышала в проповеди священника в Покровском храме в Ясенево на службе с выносом плащаницы в Страстную пятницу :au:

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 12:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13552

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Разве в толкованиях свт. Григория и м. Илариона есть существенная разница?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 13:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5626

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Есть конечно. Я впервые услышала это давно у Кураева, но тогда это звучало как предположение или его версия, поэтому пропустила мимо ушей. А вот последнее время часто попадается уже как истина. Вот и возник вопрос, возможно я не знаю источника.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 13:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13552

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
М. Иларион говорит о "переживании чувства", при этом он подчеркивает, что богооставленности не было и быть не могло, как об этом говорит и свт. Григорий.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 13:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5626

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Филипп, но тогда выходит что чувства Господа отделены от его истинной природы. Это былобы возможно если бы Он был как мы, но Он без греха и предполагать что мог чувствовать Господь на кресте, где-то за гранью. Ни один святой не позволил себе подобного.
Извините если путано. Трудно подобрать слова в такой теме.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 13:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13552

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Свт. Григорий, кажется, достаточно понятно об этом говорит. Ради нас, а не по Своей немощи Господь это претерпевает.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 13:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5626

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Филипп, об этом понятно говорит каждый святой и вопросов не вызывает. Вопрос вызван утверждением о богооставленности или пусть даже о ее ощущении.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 14:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13552

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Филипп, об этом понятно говорит каждый святой и вопросов не вызывает. Вопрос вызван утверждением о богооставленности или пусть даже о ее ощущении.

Ну вот свт. Григорий про это же и отвечает. В чем затруднение?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 14:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, Евфимий Зигабен ещё хорошо уточняет:

Цитата:
Измученный страданиями от гвоздей, Иисус Христос, как человек, говорит: Боже Мой, Боже Мой, вскую Мя еси оставил? Т.е. зачем ты ниспослал Меня, чтобы так страдать. Сказал это, уверяя, что как истинно Он вочеловечился, так и был распят истинно, а не призрачно, как говорили многие из еретиков. Он и не возопил бы так, если бы не чувствовал боли. Можно и иначе сказать: умирая уже за людей, Иисус Христос воскликнул это в лице рода человеческого; в Себе Самом, говорит Григорий Богослов, Он изображает то, что свойственно нам, потому что прежде мы были оставлены и отвергнуты, а потом, т.е. теперь, мы опять приняты и спасены страданиями Иисуса Христа.

http://verapravoslavnaya.ru/?Zigaben_ev ... ot_Matfeya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 14:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5626

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Филипп, одно из двух, либо я вижу разницу которой нет, либо Вы не видите разницы которая есть. :roll:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 14:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13552

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Попробуйте выразить две разные мысли своими словами.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 14:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Мне кажется, Евфимий Зигабен ещё хорошо уточняет:

Цитата:
Измученный страданиями от гвоздей, Иисус Христос, как человек, говорит: Боже Мой, Боже Мой, вскую Мя еси оставил? Т.е. зачем ты ниспослал Меня, чтобы так страдать.

http://verapravoslavnaya.ru/?Zigaben_ev ... ot_Matfeya

А я не поняла, почему слова "оставил Меня" понимаются как "послал Меня так страдать". Оставить в моем понимание - это покинуть, но не послать что-то делать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 14:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5626

Возраст: 47
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка, я так понимаю, потому что о богооставленности речь идти не может.
Филипп я подумаю как лучше сформулировать и позже напишу, а пока уезжаю.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 15:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Отец и Сын одно. Претерпевает страдание Сын, значит тоже претерпевает и Отец (в тоже время) и нет богооставлености. Но Сын ещё и человек, потому по человеческой природе и произносит такие слова.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 15:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Ивона писал(а):
Мне кажется, Евфимий Зигабен ещё хорошо уточняет:


http://verapravoslavnaya.ru/?Zigaben_ev ... ot_Matfeya

А я не поняла, почему слова "оставил Меня" понимаются как "послал Меня так страдать". Оставить в моем понимание - это покинуть, но не послать что-то делать.

Может быть потому, что человек, когда страдает, чувствует так, как будто его оставил Бог. Ведь, по св. Григорию Богослову, "Он в лице своем изображал нас". Чтобы это подчеркнуть, и уточнение о страдании от гвоздей. Согласна с Марией - это уточняется, думаю, ради отрицания и мысли о богооставленности.

Между прочим, тот же св. Григорий Богослов пишет о Святой Троице:

Святая Троица... досточтима в единой и вечной славе, везде имеет одно и то же Единое Божество, неразрывна, нерассекаема, нераздельна, все исполняет, все содержит, во всем пребывает, все созидает, все правит, все освещает и животворит.

http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_Sv_Troice

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 15:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
Отец и Сын одно. Претерпевает страдание Сын, значит тоже претерпевает и Отец (в тоже время) и нет богооставлености. Но Сын ещё и человек, потому по человеческой природе и произносит такие слова.

:naughty:
Божество не страдает.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 15:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Елена7+1 писал(а):
Отец и Сын одно. Претерпевает страдание Сын, значит тоже претерпевает и Отец (в тоже время) и нет богооставлености. Но Сын ещё и человек, потому по человеческой природе и произносит такие слова.

:naughty:
Божество не страдает.

СОстрадает?

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 15:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
Ивона писал(а):
:naughty:
Божество не страдает.

СОстрадает?

А это не то же самое?
Бог бесстрастен. Спаситель страдал - по Своему человечеству.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 15:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Филипп, Господь претерпел боль от гвоздей потому, что у него реально были пробиты руки. Господь претерпел (да? по митр. Иллариону - претерпел) чувство богооставленности, потому что - что?

Либо это чувство реально, и тогда понятно. Либо оно не всамделишно, и тогда тоже понятно.

Либо Господь просто произносит эти слова от лица всех людей, что тоже понятно, и главное - правильно. Но не по митр. Иллариону.

Я впервые прочитал что-то подобное у митр. Антония Сурожского, и меня это поразило до глубины души. Теперь для меня это ясное доказательство того, что некоторых богословов лучше не читать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 15:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13552

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Произносит, но не чувствует?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 15:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Произносит, но не чувствует?
"Изображает нас" - и далее по Святителю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 17:43 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 74
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
... Господь претерпел боль от гвоздей потому, что у него реально были пробиты руки. Господь претерпел (да? по митр. Иллариону - претерпел) чувство богооставленности, потому что - что?

Либо это чувство реально, и тогда понятно. Либо оно не всамделишно, и тогда тоже понятно.

Либо Господь просто произносит эти слова от лица всех людей, что тоже понятно, и главное - правильно. Но не по митр. Иллариону.

Я впервые прочитал что-то подобное у митр. Антония Сурожского, и меня это поразило до глубины души. Теперь для меня это ясное доказательство того, что некоторых богословов лучше не читать.


Если Иисус Христос не "претерпел" чувства боли - то он не Сын Человеческий. Сыны человеческие ВСЕ претерпевают боль и страдания.

Но Христос, не отчаявшийся как человек, не имел бы тогда двойной природы, которые в нем НЕРАЗДЕЛЬНЫ, но и НЕСМЕШИВАЕМЫЕ. Вспомните Его 40 дневный пост после Крещения - Он по окончании поста ВОЗАЛКАЛ, то есть его обуревало чувство голода.

И последнее6 Зачем Иисусу Христу "говорить от лица человечества", и кому говорить? Он же не на сцене и не спектакль разыгрывает. Он говорит всегда от СВОЕГО лица - Богочеловека.

Митрополит Илларион прав и его рассуждение (толкование) вполне канонично. А принимать его или нет - право каждого Христианина.

Помнить только надо - по Богословию Митрополит Илларион куда более впереди нас ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 28 май 2016, 17:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
И последнее6 Зачем Иисусу Христу "говорить от лица человечества", и кому говорить?
Это вот ко мне вопрос ил к Святителю? подумайте.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Или́, или́! лама́ савахфани́?
 Сообщение Добавлено: 29 май 2016, 00:32 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 74
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Олег Алексеевич писал(а):
И последнее6 Зачем Иисусу Христу "говорить от лица человечества", и кому говорить?
Это вот ко мне вопрос ил к Святителю? подумайте.


Это не вопрос - это рассуждение.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: