Православный форум Доброе слово

Я коров не держу, а Вы свою кормите вовремя, мычать не будет Если я за весь форум, то это лишь означает, что намного скромнее Вас, Вы то за всю страну, за весь народ

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Нет, не понимаю. Вы необычайно красноречивы в некоторых высказываниях. И откуда вдруг оно берется тогда или по каким причинам?
К тому же Вы непосредственный носитель культуры, надо исправляться.

)) ну слушайте, прекратите приводить в пример Шмелева как певца русской культуры )) Относительно этого у него есть вещи весьма пронзительные и, я бы сказала, антиправославные, реалистические т.е. Примеры приводить не готова, давно читала. Но у него больше в этом смысле безысходности, чем у того же Лескова. Зато Шмелев - да - певец русской кухни!
Как высказался однажды мой друг - не правосланый ни разу - как почитаю, сразу есть хочется, потому Шмелев лучший антидепрессант.
И при всей моей личной любви к Ильину соглашусь с Александром_1970, что на русскую культуру он оказал меньше влияния, чем тот же Бердяев и Соловьев. Хотя уверена, что Александр пройдется также и по последним двоим.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Про культуру советскую vs русской. Мне проще, т.к. я не знаю по-хорошему ни той, ни другой. Я лучше и глубже знаю французскую культуру, как ни удивительно, но в совершенно советкое время я самостоятельно почему-то заинтересовалась именно ей и в свободное время изучала и читала - от популярно доступной по макулатуре литературе до более серьезных источников, которыми интересуюсь до сих пор, но горадно умереннее.
Русская культура в этой связи меня интересовала только как часть французской. Но и тут я сумела нахвататься общего багажа в условном объеме школы. Только далеко после открыла для себя Чехова, Лескова, Вересаева и прочих писателей малой прозы. Из большой моя культура ограничивается Толстым. Достоевского ненавижу (вот, да, не просто не люблю).

Так, что я хотела сказать... а.... после революции храмы, конечно, порушили, причем слелал это тот же народ, который за секунду до того кланялся царю-батюшке.И это проблема не советского, а, условно, русского периода. И наплевать им было на Пушкина, они его знать не знали. Мне таких вещей не понять, потому в меня можно кидать тапками - я не за народ в егойном буйстве, невежестве и готовности пойти за первым, кто громче крикнет и призовет громить барскую усадьбу (даже если это был добрый барин) для того, чтобы получить "свое", типа заработанное. Народ этот за свободой не видит ответственности и, до сих пор, дорвавшись до власти, начинает вести себя еще хуже, чем те баре, которые их кормили.

За идею свободы в поддержке коммунизма, наверное, в то время я могла бы встать, чтобы всем людям жилось хорошо, не было бы нищеты, безграмотности, права бы уравнялись и тыпы. Но и эта идея, как я сейчас вижу также обречена на неуспех, бо игры власти не были учтены, а идеалисты потом пополнили широкий список заключенных в ГУЛАГе.
Да, я из семьи раскулаченных и расстрелянных за то, что они хотели и умели работать, и верили в этом смысле в свободу= ответственность, потому все благолепие советского строя воспринимаю критически, принимаю только как часть истории, но взрослеть там бы не хотела.

А... про русскую культуру. Я согласна, что советская культура в какой-то степени является преемницей и включает в себя русскую, во всей ее полноте. Лена-Время Перемен привела отличный пример Высоцкого. Но! Советская культура была в т.ч. и новообразованием, политическим в первую очередь, и в этом смысле я согласна с Ириной Борисовной, что это была антикультура, подстилка, однодневка. И в этом смысле ностальгия по советской культуре по мне является симптомом. Для остальных людей это вообще не вопрос, что есть руссуое, что советское - люди не дураки, умеют различать, в общем-то.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ильин
Бердяев
Соловьёв

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

И?
По ссылкам надо ходить? Лень. Расшифруйте мысль, пожалуйста.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

У Бердяева нет однофамильца - футболиста.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А... ну это глубоко, да. И симптоматично.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вопрос ассоциаций. Вы пишите - Ильин, Соловьёв. Которые из них? У некоторых разные люди сразу на ум приходят. Вот Бердяев - да. И Шмелёв тоже. Там однозначно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А, ну если это только вопрос ассоциаций, то я согласна. У меня в моем личном списке (не про футболистов, я про них ваще не знаю) из русских философов - Бердяев, Соловьев, Франк, Зеньковсикй, Ильин. Шмелев ни разу не философ. И Ильин на последнем месте.
Хотя, на тему философии я больше уважаю западных - Кьеркегора, Сартра, Ницше, Камю (хотя он больше писатель).

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Света, Вы вероятно имеете ввиды "Окаянные дни". Я их читать не могу, столько в них воли. Да и не удивительно, написаны они былы в самуй тяжелый период жизни, просто удивительно, что он хоть вот так, но способен был писать.
Насчет кухни... Все почему-то помнят только "лето Господне", а он так же прекрасно описывал и цвет, сады "Пути небесные", да и все, на чем сосредотачивал внимание)) про то, что он антидепресант не скажу, мне лично иногда простя тяжело провираться через еги боль, но есть книги, написанные, как одно предложение и часто, как кажется, без запятых))) "Няню из Москвы" можно читать только на одном дыхании))
В этом смысле(антидепресанта) для меня как раз Лесков)) с ним я отдыхаю и радуюсь))
Но, коль нравится Вам Ильин, то вспомните, что он сказал о Шмелеве(цитати сейчас привести не могу, не умею копировать, а печатать... простите)))Так именно Ильин назвал Шмелева писателем духовнем. Лескова, кстати, тоже.
А что не успел Ильин оказать достаточное влияние на русскую культуру, так это не его вина. Но вот покажите мне человека, который сейчас читает Белинского? Я таких не знаю)) А вот Ильина читали или читают все, значит все-таки оказывает влияние... По сей день.
P.S. O Достоевском спорить не буду, люблю его нежно, но последнее время читать не могу: нервы)) Брала "Бесов" несколько раз и откладывала, а кочда-то ведь на одном дыхании читалось))

Светлана не могла иметь в виду "Окаянные дни", т.к. о Бунине здесь речь вообще не шла.

"Бесы" действительно читаются в первый раз на одном дыхании. Я купил в советской очереди бутылку вотки и в пятницу сел в электричку в деревню. Случайно взял с собой "Бесов". Читал в паровозе, пришёл в деревню, не пошёл на гулянку (!), отдал пузырь пацанам и дочитывал запоем полночи на терраске. С ума можно было сойти.
----
Лесков завораживающий, но у него серьёзные косяки.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ира, не Окаянные дни, что-то о солнце (лень искать). И про Шмелева я так и пишу, что он был писатель благополучия и изобиля - что в природе, что на столе, что в жизни. За исключением некотоых рассказов, это ходячий антидепрессант и ни разу не философ. Шмелева можно определять как мыслителя повседневности.
Вина Ильина, на мой взгляд, в том, что он был излишне восторжен и излишне поляризирован. Это недостаток для философа. Кроме того, у него нет стройной философской концепции, за исключением разрозненных и общечеловеческих эссе, которые я очень люблю.
Белинского я, кстати, читала по школьной прогпамме и уважаю. Более в него, правда, не погружалась, но верю, что там есть, куда.
PS О Достоевским со мной лично нинада спорить - я его читала, и я его писания не-на-ви-жу, более того, я от них болею. Там, конечно, хороший вклад в психологию, но только в патопсихологию. Читать его произведения - все равно что смотреть картины, нарисованные психами.Я отдаю должное тому, что это классик, признанный восторженными отзывами во сем мире, но я его не понимаю и понимать уже не хочу.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Достоевский не философ, а художник. Его понимать не надо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

О! Отличная, по-моему, глубина мысли. С удовольствием с ней соглашусь. Многие с этим согласятся, но в другом ракурсе, а я -да, недаром про картины психов упомянула - среди них, кстати, есть очень талантливые с художественной точки зрения.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вспомнила - Солнце Мертвых Шмелева. Сильная вещь, отличающаяся от других благостных.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Спасибо, перепутала
По поводу культуры... Как раз сейчас нахожусь в ресторане на юбилее у человека нецерковного. Кушаю эту культуру лопатами, до тошноты.

Вина Ильина в том, что было в нем что-то, что заставляло его воспевать фашизм уже тогда, когда с ним было все ясно.
Вообще непонятно, почему его называют философом. Он писатель, вот как Честертон.

Ну, если советскую культуру назвать антикультурой, то для характеристики современной, особенно той ее части что приходит к нам с Запада, вообще культурных слов не найти.

Почему, нашли и называют пост-христианской эрой

Архиерей, которого описывает Шмелев в "Лете Господнем" - священномученик Владимир (Богоявленский), митрополит Киевский.

При том, что я нисколько не оправдываю Ильина, хочу заметить, что и сегодня не все понимают, что такое фашизм. Некоторые детали, которые узнаешь, потрясают - хотя, казалось бы, никаких иллюзий не испытываешь. Для меня было два потрясения вот буквально этого года - история про то, как мой дед выживал в концлагере для военнопленных в Германии и сборник рассказов детей о войне "Слово предоставляется детям" по записям, сделанным в 42-м году.

Ну, у нас сейчас принято его смешивать с тоталитаризмом. Вот этот мем "Сталин все равно, что Гитлер" очень способствует. В результате истинное значение как-то забывается.

Это, видимо, отрывок из художественной прозы? Насколько я понимаю, абажуры - это была не подтвердившаяся теория?

Это, да, художественная проза. Подтвердились не абажуры, а матрацы из волос, как то так.

Мне кажется, коренная ошибка пытаться вывести некий идеальный идеал интеллигента в 19 или начале 20в, в дореволюционной РОссии. Ведь даже здесь отмечается, что практически все из упоминаемых в теме умных талантливых людей, тем не менее, были "уклонистами". Кто какой-то страстью поражен был, кто в своих играх разума явно не в ту сторону заворачивал...А значит, этот идеал интеллигента в принципе невозможен.И вообще культура как таковая с интеллигентом связана опосредственно. Известно, что многие далеко не человечные человеки были большими поклонниками культуры как таковой.
Болезнь интеллигенции предреволюционной поры известна, либерализм в своем злокачественном проявлении. Но это не единственная болезнь. За несколько месяцев до Февральского переворота, во второй половине 1916г. у нас не только светская, но и церковная интеллигенция всерьез рассматривала прожекты о будущем Константинопольского патриарха и Царь-града, в то время как у самих уже сени пылали и дом занялся. Т.е попросту размечтались, если назвать вещи своими именами.

Поэтому я категорически против того, что интеллигенция это сословие или обладатель какого-то образовательного ценза. У меня бабушка с 3 классами сельской школы была не лишена интеллигентности,поскольку относилась с уважением к другим, как и многие ее сверстницы, также без образования. А можно ли интеллигентного человека представить себе без трезвомыслия и рассуждения? А ведь это все никакими образованиями или культурами не привьется - это следствие воспитания и личного духовного преуспевания. Духовного!

Поэтому я бы так определил интеллигента, человек с развитой духовной составляющей. Россия потому и сгинула, что к 1917г таковых немного осталось. Эти немногие частью покинули Совдепию, частью были уничтожены, остались осколки и отпрыски...поэтому и имеем то, что имеем. А возрождать как немногие и понимают, потому то духовный личный подвиг по прежнему не особенно популярен. Гораздо важнее дитятю планшетом нагрузить, за границу свозить, в секцию какую или кружок записать... Ну и себя аналогично тоже...

Опять вернемся к художнику Левитану. Он русский художник или нет?
Напомню, что он был евреем и иудеем по вероисповеданию.


Сегодня, действительно, не все понимают смысл фашизма.
Фильм "Обыкновенный фашизм" меня очень впечатлил в детстве.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не знаю, была ли графа национальности в России, но скорее она появилась после революции, да и то не сразу. Вероятнее всего где-то в документах значилось вероисповедание.
А так все родившиеся в России были русскими. Поэтому Левитан - русский художник. Он, кстати, несмотря на все свое еврейство, и художник относящийся безоговорочно к культуре русской.

Вопрос в акцепции. Хачапури стал блюдом русской кухни, а мамалыга - нет. Левитан - русский художник, а Габдулла Туккай - поэт исключительно татарский.

Это антикультура, так как ВСЕГДА, так или иначе, произведения "советской культуры" несли антинародный и антирелигиозный (антиправославный) смысл, скрытый или явный. даже когда объектами этих произведений являлись исторические события российской (русской) истории, за вывеской якобы преемственности советской и российской культур и историй обязательно закладывались соответствующие идеологические большевистские постулаты. Паразитирование советской культуры на национальной истории и культуре всегда имело целью исказить историческое наследие в угоду догматам большевизма, а также очернить это наследи опять же с идеологических позиций, в том числе очернить все святое, что было в нашей истории, тем самым дать установку, что все "ЧИСТОЕ И СВЕТЛОЕ" должно быть в сознании "хомо советикуса" быть связано только с большевистской теорией, идеологией, ценностями, властью. Причем ценности эти были ворованной пародией на христианские, с выхолащиванием из них Бога и главной цели человека в жизни - спасения души с душепогибельной подменой на "большевистский рай на земле". И даже если не было явных идеологических вкраплений, как например в допускавшихся чисто народных культурных проявлений (сказки, народные песни и т.п.) все равно из них выхолащивалась прямая связь с НЕбольшевиским характером этого культурного наследия, оберткой выставлялась неизменная лживая пропагандистская установка. то мол, только благодаря "заботе" большевистской власти эти элементы культурного наследия и сохранились, а то, что сохранялись только тщательно выразанные осколки, угодные власти, естественно подразумевалось, но замалчивалось Поэтому никогда советская культура не была народной, и всегда она была антикультурой.

Вот яркие примеры.

Прости, Господи, что приходится цитировать эту советскую "культурную" богохульную и святотатственную мерзость!
Но только вот такими прямыми разоблачающими цитатами можно проиллюстрировать всю лукавую ложь сторонников "советской культуры" на этом форуме.

"Классический" для советской культуры исторический роман известного советского писателя С.П.Бородина "Дмитрий Донской", несколько характерных цитат, однозначно и четко показывающих истинные уели и задачи советских культурных произведений и характер и цели использования советской культурой исторического, религиозного и культурного наследия добольшевистской России. Сие "произведение" было растиражировано в СССР порядка двух с половиной десятков изданий общим тиражом свыше миллиона экземпляров.

О Святом преподобном Сергии Радонежском и Свято-Троице-Сергиевой Лавре:



О Святом преподобном Александре Радонежском (Пересвете), тут вообще Святой и Национальный герой прелюбодеем советской культурой выставлен:



Я уже не говорю о главном герое этого типичного совесткого культурного произведения - Кирилл, ставший главарем ватажников (сиречь бандитом), естественно "благодаря" "угнетению" со стороны князя Димитрия (еще один святой оболган!)

- четкая большевистская установка: любая власть, кроме советской - "угнетала" народ, и в итоге пришедшему со своей ватагой на Куликовскую битву, где героически сражались - просто классические "социально близкие" большевикам "герои" - из бандитов.

P.S. еще характерный фрагмент богохульной большевистской культурной пропаганды в этом произведении о связи Церкви с "угнетающей" народ властью

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).