  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 15:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Connoakca писал(а): Время перемен писал(а): Кто испытывал духов, у этого мальчика? Но, если он говорит, что по ту сторону встретил его Христос, то почему это не так?  Где Вы увидели, что Христос? Написано, что Иисус. Например, "Свидетели Иеговы" верят в Иисуса, Которого Богом не считают, т.е. Христом Его не исповедуют. Также и мусульмане считают Иисуса (Ису) всего лишь Пророком.  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 15:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 17136 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а): Connoakca писал(а): Но, если он говорит, что по ту сторону встретил его Христос, то почему это не так?  Где Вы увидели, что Христос? Написано, что Иисус. Например, "Свидетели Иеговы" верят в Иисуса, Которого Богом не считают, т.е. Христом Его не исповедуют. Также и мусульмане считают Иисуса (Ису) всего лишь Пророком. Разве у тех и этих, и у нас Иисус это разное лицо? Пусть даже и не исповедуют Его иеговисты и мусульмане, но факт в том, что Иисус это несомненно Христос и наш Бог.  
				
					_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 15:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Connoakca писал(а):  Разве у тех и этих, и у нас Иисус это разное лицо? Пусть даже и не исповедуют Его иеговисты и мусульмане, но факт в том, что Иисус это несомненно Христос и наш Бог.  Иисус Христос несомненно Бог вне зависимости от того, кто и как в Него верит, но речь о другом.  Олег Алексеевич утверждает, что мытарств нет, и приводит в доказательства рассказ о мальчике  четырех лет, принадлежащего к какой-то христианкой конфессии. Неужели кто-то думает, что крещеные младенцы будут проходить мытарства после смерти? Они грехов не осознают, смысл их испытывать? Хотела сказать, что не нужно искать подтверждений своей веры в непроверенных источниках. Нам сейчас доступна практически любая святоотеческая литература, только читай и разбирай. Так зачем читать непроверенную информацию непонятно из какого источника?  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 15:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 17136 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а): Олег Алексеевич утверждает, что мытарств нет, и приводит в доказательства рассказ о мальчике четырех лет, принадлежащего к какой-то христианкой конфессии.
  Вообще-то о мальчике 4-х лет рассказывает Владимир. Время перемен писал(а): Неужели кто-то думает, что крещеные младенцы будут проходить мытарства после смерти? Они грехов не осознают, смысл их испытывать?
  Елена, вы о каких крещенных младенцах говорите? В этой теме вроде бы о них не упоминается. Время перемен писал(а): Хотела сказать, что не нужно искать подтверждений своей веры в непроверенных источниках. Нам сейчас доступна практически любая святоотеческая литература, только читай и разбирай. Так зачем читать непроверенную информацию непонятно из какого источника? Вроде в этой теме Владимиром предлагался опыт не противоречащий учению Церкви. Так в чем вопрос?  
				
					_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 16:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Connoakca писал(а):  Время перемен писал(а): Олег Алексеевич утверждает, что мытарств нет, и приводит в доказательства рассказ о мальчике четырех лет, принадлежащего к какой-то христианкой конфессии.
  Вообще-то о мальчике 4-х лет рассказывает Владимир.    Прошу прощения, поставила запятую, а нужно было новое предложение начать. Connoakca писал(а):  Время перемен писал(а): Хотела сказать, что не нужно искать подтверждений своей веры в непроверенных источниках. Нам сейчас доступна практически любая святоотеческая литература, только читай и разбирай. Так зачем читать непроверенную информацию непонятно из какого источника? Вроде в этой теме Владимиром предлагался опыт не противоречащий учению Церкви. Так в чем вопрос?   А зачем нам этот опыт, опыта святых отцов мало? Чтение таких историй может очень далеко завести. По себе знаю, как легко уйти в ересь.  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 16:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 17136 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а): А зачем нам этот опыт, опыта святых отцов мало? Чтение таких историй может очень далеко завести. По себе знаю, как легко уйти в ересь. Согласен, Елена. Но если с отцами Церкви сравнивать такие рассказы, если не отрицать истинный опыт отцов, то в ересь не уйдешь. А вообще-то вы правы, соблазнов много, чтобы начать неправильно трактовать истинное учение.  
				
					_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Лучик
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 16:17    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 23319
  Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Connoakca писал(а):  Но если с отцами Церкви сравнивать такие рассказы, если не отрицать истинный опыт отцов, то в ересь не уйдешь. А вообще-то вы правы, соблазнов много, чтобы начать неправильно трактовать истинное учение.  Наверное, мы друг друга не понимаем.     Просто не понимаю, зачем такие вещи разбираются. Есть какие-то сомнения в вере или что-то другое?  
				
					 _________________ Христианское имя - Елена 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 16:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 17136 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Время перемен писал(а): Connoakca писал(а):   Просто не понимаю, зачем такие вещи разбираются. Есть какие-то сомнения в вере или что-то другое? Есть просто интерес к таким рассказам, тем более если он не идет в разрез с православным вероучением, особенно в первом посте этой темы. А сомнений в вере у меня нету.     
				
					_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 16:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Совершенно замечательная книга в этом плане, если кто не читал: Цитата: ...ясно, что мы должны быть очень осторожны в толковании «видений неба», которые видят умирающие и «умершие». Как и при обсуждении «встречи с иными» в главе 2, мы должны четко проводить различие между подлинно благодатными видениями иного мира и просто естественными опытами, которые может быть, и выходят за нормальные рамки человеческого опыта, но ни в коей мере не являются духовными и ничего не говорят нам об истинной реальности рая и ада истинного христианского учения. Теперь нам предстоит самая важная часть нашего христианского исследования «посмертного» и предсмертного опыта – его оценка с помощью критерия подлинного христианского учения и опыта жизни после смерти, а также определение его значения для нашего времени. Уже здесь можно, однако, дать предварительную оценку столь распространенным сейчас видениями неба: большинство этих случаев, а может быть, и все они почти ничего общего не имеют с христианским видением неба. Это не духовные, а мирские видения. Они столь быстрые, так легко получаются, столь одинаковые, земные в своей образности, что не может быть никакого серьезного сравнения между ними и подлинно христианскими видениями неба в прошлом (некоторые из которых будут описаны ниже). Даже самый «духовный» момент в некоторых из них – ощущение присутствия Христа – еще раз говорит о духовной незрелости тех, кто это испытывает. Иеромонах Серафим (Роуз) Душа после смерти Современные «посмертные» опыты в свете учения Православной Церквиhttp://www.verapravoslavnaya.ru/?Ieromo ... sle_smerti 
				
					 _________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8). 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей_
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 14 авг 2016, 16:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 17136 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ивона писал(а): Совершенно замечательная книга в этом плане, если кто не читал: ... Иеромонах Серафим (Роуз) Душа после смерти Современные «посмертные» опыты в свете учения Православной Церквиhttp://www.verapravoslavnaya.ru/?Ieromo ... sle_smertiЯ только только начал читать эту книгу пару дней назад. Спасибо за совет, Ивона.  
				
					_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Владимир.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как  свидетельство...    Добавлено: 16 авг 2016, 10:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 00:19 Сообщения: 258 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Для православного человека, читающего Свято Отеческое Писание и размышляющего над прочитанным, приведенные мной ссылки ничего нового и побудительного дать не могут, ибо они уже получили необходимые ответы из уст Святых Отцов или, при желании, отыщут их. Эти ссылки, я даю для тех, не воцерковленных людей, атеистов, иноверцев, язычников, посещающих этот форум, что бы они через эту информацию хотя бы заинтересовались посмертной жизнью и тем, что о ней говорит Православие, и, дай Бог, уверовали в Триединого Бога - Пресвятую Троицу: Бога Отца, Бога Сына Божьего - Иисуса Христа, Бога - Духа Святаго! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	 
 
		 | 
		  |