Православный форум Доброе слово

Это точно. Спокойной ночи! )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Взаимно. Вам, и всем, Ангела-Хранителя на ночь и на все дни.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну да, я упростила. Без подробностей, но суть от этого не меняется. Все повторяется одна и та же история. Да при чем тут почтение, это условный пример. Ивона, я не могу избавиться от ощущения недоразумения. Бог испытывает наши сердца, Он не бросит бисер пока мы свиньи. Нам Писание в руки попадет тогда когда мы будем готовы его прочесть не смешав его с грязью не погибнув. Не раньше. И в этом Его забота о нас. Выбор нам дан всегда. Лишение веры это большое наказание и следствие череды неверных решений принятых нами.
Но спор мне тоже не по душе. Спокойной ночи!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Откуда же тогда берётся столь много сектантов?
Вопрос без желания противоречить. Мне просто интересно, а как Вы сами об этом думаете?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я думаю что борьба за души ведется до гробовой доски.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Согласен на все тысячу процентов. Эта борьба ведётся внутри каждого ежедневно.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я не делаю вообще никаких выводов, я напоминаю азы.

У всех было.

Ивона, у меня в соседней теме человек меня спрашивал, мол, как же быть дикарю, родившемуся в центральной Африке, где нет ни одного православного храма. Я тогда уперся, как адамант со своей аватаркой и объяснял ему, что в любых условиях, любое движение души к Богу будет поддержано, и обстоятельства для этого человека сложатся так, что он сможет сделать правильный шаг. Либо не сделает, если не захочет.

Это не отменяет испытаний, искушений, пришедшихся на его долю, но всегда Рим. 8:38-39

Никто не может "лишить веры" человека, это всегда внутренний процесс.

А теперь мне приходится то же самое объяснять Вам, и это называется "защита любимого богоборческого режима". Печально это.

Да вы ее раз пять как минимум не заметили, как и все "гонимые за Веру" проклятым режимом, о которых только здесь и узнал. (о гонениях). Помню в 9 м классе 83й год кстати,
Нас классом в театр погнали на встречу попов и атеистов, там они должны были подискутировать что Бога то нет на самом деле, ну мы на последних рядах пристроились и играли в тыщу, но когда я на прикупе сидел, то глядел, че они там чешут, ничего не понял, да и не вникал, но атеисты как то очень бледно выглядели, какие то всё эмоции, наскоки, жестикуляции, а как поп в глаза глянет, так они чето очи в стол, короче понял что они слабаки, уверен что и они это поняли. Сомневаюсь что попов закатали потом в лагеря)))

Еще как бывают! Скажем как в Евангельской в притчи:



Самарянин не был верующим человеком, тем более в Христа. А все верующие прошли мимо дальше умирающего человека.

Нет Голд, самаритяне, это иудеи, верующие люди под влиянием враждебной идеологии и именно он помог ближнему. Хороший пример, достойный размышления.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Нет Мария, как раз в притчи акцент делается на то что верующие прошли мимо, что характерно доказывает, что добро не связано с вероисповеданием.

31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

Мимо прошли исполнители закона, а верующий как раз и помог.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Самарянин не был верующим иудеем, а священник и левит были.
Притча о том что любой человек буддист или магометянин нам - ближний. )) Как добрый самарянин.

Голд, понимайте как Вам угодно, но пример приведенный вами, как нельзя кстати. Все промыслительно

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я понимаю так, как толкуют притчу отцы. Нет там такого что самаритянин верующий, он еретик для правоверных иудеев.



http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/z ... nine.1101/

То есть, перевожу. Притча вообще не о том, что самарянин сделал доброе дело. Она вообще о другом.

О другом все верно, но на основе доброго поступка человека другой веры. С выводом кто кому ближний.

Не совсем понимаю почему обращаясь к толкованию отцов Вы цитируете Пархоменко. Неужто ужо причислен..

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Обращение к священнику как отче или отец вполне допустимо... Есть сомнения?
***

Притча хороша тем, что говорит явно - не всякий верующий нам ближний ))

Сомнений нет в том, что в вопросах толкования стоит быть осторожней.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вы считаете что отче не прав? )) Мария, тот факт кто такие были самаряне, известен очень давно и отношение к ним правоверных иудеев, тоже известно.

Вот именно так. Поэтому говорит Господь:
«бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет» (Мф. 24, 42).

Поэтому призывает апостол:
«Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Петр. 5, 8).

Борьба идёт за каждую душу, потому что люди соблазняются и гибнут не промыслительно. Не по воле Божией. Да, Господь даёт каждому всё, что ему нужно для спасения. Но надо ещё принять и надо удержать. И надо взрастить. И тому, и другому, и третьему противится дьявол и противятся иные люди. И могут, могут преуспеть. Да, искушений выше сил не посылается, но почему же тогда падают люди, - не задумывались? Да потому что все наши силы в Боге, и если что-то встанет между Богом и искушаемым, то у него недостанет сил. Вот это-то как раз и делают соблазняющие, подрывающие веру, волю, надежду, бьющие по протянутым рукам.
Просто подумайте, почему и кому говорит апостол:
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых...
(Еф. 6)

Сколько трезвения, молитв, веры, твёрдости, помощи Божией и людской нужно каждому, чтобы спастись. Вся аскетика Церкви, всё учение Евангелия говорит об этом - легко погибнуть любому, и трудно спастись любому. Без Бога мы не спасаемся, но не спасаемся и без усилий души, действий воли, и этого не надо недооценивать. Силы духа человека лишить очень легко.
Поэтому, например, и писал старец Иоанн Крестьянкин, не считавший соблазн и гибель промыслительными:



http://verapravoslavnaya.ru/?Pismzma_Io ... tmzyankina

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Архимандрит Иоанн Крестьянкин:
Слово на притчу о милосердном самарянине,
Толкования


http://www.pravmir.ru/stat-content/sc_printer_1495.html

И добавлю, Мария. О тех, кто был искалечен отрицательной духовностью. Многие уже не в силах и принять веру, а те, кто и принял её в сердце, могут оказаться не в силах нести свой крест во спасение - пример тоже из писем о. Иоанна Крестьянкина:



http://verapravoslavnaya.ru/?Pismzma_Io ... tmzyankina

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, не знаю что и ответить. Какое-то наваждение.
Вы убеждены что я не слышу Вас а я очевидно вижу что Вы не слышите меня, не говоря уже о Александре за которым на форуме закрепился стойкий ярлык.

Как из этого выйти, не знаю. Знаю только что продолжения теперь разговора при таких условиях не приведет к взаимопониманию а повышение градуса только смутит и гол в наши ворота от врага в последние дни поста.
С уважением откланиваюсь.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Думаю, что не случайно Господь заповедал апостолам "идите, научите все народы", а не сказал: "Ждите, пока готовые придут к вам сами".

+ 1 000 000

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я только замечу - не зря Апостолам вначале был дан дар языков.

Глубже копай Голд, глубже. (в этой притче)

Вполне довольствуюсь словами отца Крестьянкина (см. выше)