|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 29 авг 2016, 11:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
НеОн писал(а): Connoakca писал(а): У нас в храме мужчин от общего числа 7-8%. Я считаю, что это очень мало. А когда в храме замечаю женщин, особенно красивых видом, то часто соблазняюсь, и уже думаю о женщине, и не вдумываюсь в богослужение, и забываю о Боге. Это, конечно, хорошо, что женщин в Православии много и в храм ходят тоже много. Но печально за мужиков, что их мало ходят в храмы. Единственно в воскресенье их бывает чуть больше, чем в будние дни. А то, честное слово, как не в своей тарелке, когда вокруг много женщин, особенно в храме. Хоть они целомудренно одеты в большинстве, но факт то, что получается мужикам религия не нужна, а может быть они все на работе и зарабатывают на хлеб для семьи или другими делами занимаются, неизвестно вообщем. Если больше мужчин было бы в храме ,Вы бы не соблазнялись? Не знаю. На мужчин тоже можно соблазняться. Особенно если они "по моде" одеты.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 29 авг 2016, 11:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Gold-life писал(а): Жить мы должны соблюдая Заповеди, имея какие угодно промежуточные цели. Заповеди это и есть совесть и Воля Божья. Ну вот Вы так красиво и метко отвечаете, а на практике как? В смысле И.Б.? Что я вам должен ответить?
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 29 авг 2016, 11:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Gold-life писал(а): IRUS писал(а): Ну вот Вы так красиво и метко отвечаете, а на практике как? В смысле И.Б.? Что я вам должен ответить? Мне? Абсолютно ничего)) вопрос гипатетический)) Просто последнее время на форуме тенденция морализации и нравоучений. Помните, как в "гордости и предубеждении" Мери всегда вставмяла свои пять копеек, так и у нас пишутся постоянно давно всем известные прописные истины, причем с видом открытия. А какой в том смысл кроме топтания кнопок, я не понимаю. Вот если можете, поясните.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 29 авг 2016, 11:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): так и у нас пишутся постоянно давно всем известные прописные истины, причем с видом открытия. А какой в том смысл кроме топтания кнопок, я не понимаю. Вот если можете, поясните. Давайте истины писать не будем, так наверно будет лучше. А если про смысл, то один выдранный пост без всего диалога ни о чем не говорит.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 29 авг 2016, 12:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Да я же не только об одном)) если пересмотреть темы, такое раз по десять на дню попадается. Поэтому вопрос действительно вникуда))
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 29 авг 2016, 12:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Да я же не только об одном)) если пересмотреть темы, такое раз по десять на дню попадается. Поэтому вопрос действительно вникуда)) Если вопрос "в никуда", так и пишите.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 29 авг 2016, 12:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Gold-life писал(а): IRUS писал(а): Да я же не только об одном)) если пересмотреть темы, такое раз по десять на дню попадается. Поэтому вопрос действительно вникуда)) Если вопрос "в никуда", так и пишите. Так и пишу, причем дважды.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 29 авг 2016, 12:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ой- е...
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 11:20 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): У нас в храме мужчин от общего числа 7-8%. Я считаю, что это очень мало. А когда в храме замечаю женщин, особенно красивых видом, то часто соблазняюсь, и уже думаю о женщине, и не вдумываюсь в богослужение, и забываю о Боге. Это, конечно, хорошо, что женщин в Православии много и в храм ходят тоже много. Но печально за мужиков, что их мало ходят в храмы. Единственно в воскресенье их бывает чуть больше, чем в будние дни. А то, честное слово, как не в своей тарелке, когда вокруг много женщин, особенно в храме. Хоть они целомудренно одеты в большинстве, но факт то, что получается мужикам религия не нужна, а может быть они все на работе и зарабатывают на хлеб для семьи или другими делами занимаются, неизвестно вообщем. Скорее всего это так--в России большинству мужчин религия не нужна. Я давно пришёл к такому выводу.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 11:25 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Леха, просто очень много людей в Бога верят в душе так сказать или не верят вообще или в мечети ходят. В мечети среди русских ходят мало. А вот "верят в душе" или не верят вообще (хоть у будучи крещёнными)--это да.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 11:30 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Леха, почему не нужна? Вот ты и я мужЫки и православные христиане. В Храме М бывают редко, потому что устают на работе, в выходные отсыпаются, отдыхают. Потом же опять: семья, дети на них нужны время и силы Три часа в воскресенье выделить на посещение храма--это так много времени? Тем более, что во многих храмах по воскресеньям служится по две литургии--ранняя (в 7 часов) и поздняя (в 10 часов), так что можно поспать и прийти к поздней литургии.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 11:33 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Мужчины этого возраста зачастую уже имеют трезвый взгляд на крышку гроба (изнутри). Значит, такие у нас в России мужчины, раз в предпенсионном и пенсионном возрасте не считают нужным для себя ходить в церковь. Им не нужна религия, им не нужна вечность.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 13:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Роман К. писал(а): Gold-life писал(а): Леха, почему не нужна? Вот ты и я мужЫки и православные христиане. В Храме М бывают редко, потому что устают на работе, в выходные отсыпаются, отдыхают. Потом же опять: семья, дети на них нужны время и силы Три часа в воскресенье выделить на посещение храма--это так много времени? Тем более, что во многих храмах по воскресеньям служится по две литургии--ранняя (в 7 часов) и поздняя (в 10 часов), так что можно поспать и прийти к поздней литургии. Да много и вставать рано. За увещевания спасибо.
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 14:31 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Да много
????? Три часа в неделю--много?! Gold-life писал(а): и вставать рано. Вставать утром в 9 часов, чтобы попасть на литургию в 10 часов--рано?
|
|
|
|
|
Gjckfdifz dct[ ktcjv
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 14:38 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03 Сообщения: 1951
Возраст: 42
|
Роман К. писал(а): Gold-life писал(а): Да много
????? Три часа в неделю--много?! Gold-life писал(а): и вставать рано. Вставать утром в 9 часов, чтобы попасть на литургию в 10 часов--рано? может человек - сова, раньше полудня не просыпается
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 15:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Роман К. писал(а): Drozd писал(а): Мужчины этого возраста зачастую уже имеют трезвый взгляд на крышку гроба (изнутри). Значит, такие у нас в России мужчины, раз в предпенсионном и пенсионном возрасте не считают нужным для себя ходить в церковь. Им не нужна религия, им не нужна вечность. Стоп. А чтотза постановка вопроса нужна не нужна? Если она есть она будет.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 15:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Роман К. писал(а): Три часа в неделю--много?! Вставать утром в 9 часов, чтобы попасть на литургию в 10 часов--рано?
Воскресенье и суббота единственные выходные. Да рано, с учетом того что каждый день встаю в 6.30., устаю и т.д. PS Повторно благодарю за увещевания...
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 15:45 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Воскресенье и суббота единственные выходные.
И у меня воскресенье и суббота--единственные выходные. Gold-life писал(а): Да рано, с учетом того что каждый день встаю в 6.30., устаю и т.д.
У меня рабочий день начинается в 8.20, заканчивается в 17.35 (в пятницу--в 16.20). Я встаю в 7 часов, а в 18.00--18.30 я возвращаюсь домой (я работаю в моём городе Королёв). А как у Вас в будние дни с режимом дня? И ещё вопросы, Gold-life: сколько Вам лет? Вы женаты? Есть ли у Вас дети? (Мне 42 года, не женат, детей нет).
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 15:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Роман К. писал(а): У меня рабочий день начинается в 8.20, заканчивается в 17.35 (в пятницу--в 16.20). Я встаю в 7 часов, а в 18.00--18.30 я возвращаюсь домой (я работаю в моём городе Королёв).
От меня то вы чего хотите? Цитата: И ещё вопросы, Gold-life: сколько Вам лет? Вы женаты? Есть ли у Вас дети? (Мне 42 года, не женат, детей нет). 39, женат, дети есть.. Что дальше?
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 16:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Я вот тоже не пойму. У каждого свой режим и свои силы.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Роман К.
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 16:26 |
|
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Роман К. писал(а): У меня рабочий день начинается в 8.20, заканчивается в 17.35 (в пятницу--в 16.20). Я встаю в 7 часов, а в 18.00--18.30 я возвращаюсь домой (я работаю в моём городе Королёв).
От меня то вы чего хотите? Узнать, во сколько у Вас начинается рабочий день, во сколько он заканчивается, во сколько Вы возвращаетесь с работы домой. (То, что Вы встаёте в 6.30, я уже знаю). Gold-life писал(а): 39, женат, дети есть.. Что дальше? Ясно.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 22:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Роман К. писал(а): Gold-life писал(а): Леха, просто очень много людей в Бога верят в душе так сказать или не верят вообще или в мечети ходят. В мечети среди русских ходят мало. А вот "верят в душе" или не верят вообще (хоть у будучи крещёнными)--это да. "Я не встречал б"ольших безбожников , чем, те, кто "верит в душе""-богослов свщ. Ельчанинов. Мой многий опыт-подтверждает.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 22:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
zlata1204 писал(а): Роман К. писал(а): ?????
Три часа в неделю--много?!
Вставать утром в 9 часов, чтобы попасть на литургию в 10 часов--рано?
может человек - сова, раньше полудня не просыпается Милая Злата-я не просто сова-у меня серьёзное нарушение сна-у Вейна лечили-не вылечили.....приходилось искать работу по принципу=можно опаздывать=. За 7 лет-может, раза 3 проспала на литургию. А ходила-2-3 раза в неделю(когда не болела) Это вопрос "необходимо"-и , конечно, на такое дело-без особой молитвы-проспишь! Просто ему=на "биип"=. Ну не понимает человек что такое литургия. Понимал бы-так = за уши не оттащишь= Кстати- после моленой литургии и сил прибавляется и поспать можно-сильно лучше получается.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 23:21 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не... всё-таки, свт. Иоанн Златоуст не для того составлял свой чин литургии, чтобы её растягивали на 3-4 часа! Проще отстоять всенощную 4 часа, чем литургию, затянувшуюся больше 2!
Иногда жалею, что в ближайших к дому храмах нет ранней литургии (ну или она очень редко).
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 23:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Не... всё-таки, свт. Иоанн Златоуст не для того составлял свой чин литургии, чтобы её растягивали на 3-4 часа! Проще отстоять всенощную 4 часа, чем литургию, затянувшуюся больше 2!
Иногда жалею, что в ближайших к дому храмах нет ранней литургии (ну или она очень редко). О да. Это удивительно, но факт - на литургии сильнее устаешь.
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 23:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Не... всё-таки, свт. Иоанн Златоуст не для того составлял свой чин литургии, чтобы её растягивали на 3-4 часа!
Тогда не принимали исповедь одновременно с литургией, видимо, и не подавали записки пачками ) Ранняя литургия бодрит, да, при чем независимо от того, как прошла ночь)
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 23:35 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Вячеслав писал(а): Не... всё-таки, свт. Иоанн Златоуст не для того составлял свой чин литургии, чтобы её растягивали на 3-4 часа! Проще отстоять всенощную 4 часа, чем литургию, затянувшуюся больше 2!
Иногда жалею, что в ближайших к дому храмах нет ранней литургии (ну или она очень редко). О да. Это удивительно, но факт - на литургии сильнее устаешь. Ну так, вроде ж, натощак обычно стоишь, а перед всенощной можно и чаю-кофе пропустить. Тут один наш всем известный товарищ говорит, что у единоверцев всенощная долго (да и в какое-то нереальное время начинается), зато литургия быстро.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 23:37 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Тогда не принимали исповедь одновременно с литургией, видимо, и не подавали записки пачками ) Это, конечно, интересный вопрос, как в те времена было с исповедью, явно, сейчас СОВСЕМ другая практика, но и сейчас иной раз услышишь от священников призыв исповедаться за всенощной. Olga* писал(а): Ранняя литургия бодрит, да, при чем независимо от того, как прошла ночь) ...А после - отоспаться!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 23:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Вячеслав писал(а): Не... всё-таки, свт. Иоанн Златоуст не для того составлял свой чин литургии, чтобы её растягивали на 3-4 часа!
Тогда не принимали исповедь одновременно с литургией, видимо, и не подавали записки пачками ) Ранняя литургия бодрит, да, при чем независимо от того, как прошла ночь) Ну, тогда ещё много чего не было. Ни Трисвятого (о, как греки его затягивают!), ни Херувимской (о, как некоторые батюшки любят до Херувимской исповедовать, а потом на Херувимской поминать). Но да, ни записок, ни исповедей. Впрочем, в очередной раз замечу, что у свт. Иоанна не было цели сократить литургию свт. Василия - он принес в Константинополь антиохийскую традицию. Точно так же, как свт. Василий не сокращал литургию ап. Иакова, а принес в столицу каппадокийскую традицию. Они оба - не авторы, а редакторы и новаторы (для Константинополя, конечно, сами они бережно хранили то, что восприняли от своих наставников).
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храме женщин больше, чем мужчин? Добавлено: 01 сен 2016, 23:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Olga* писал(а): Тогда не принимали исповедь одновременно с литургией, видимо, и не подавали записки пачками ) Это, конечно, интересный вопрос, как в те времена было с исповедью, явно, сейчас СОВСЕМ другая практика, но и сейчас иной раз услышишь от священников призыв исповедаться за всенощной. Ну вот в одном московском храме, где мы с Ольгой бываем иногда, утром исповеди нет никогда ни для кого. И это прекрасно.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|