Православный форум Доброе слово

А выход-то какой, монастыри закрыть что ли?
Монахи нужны, чтобы молиться, не будет монахов, не будет и мирян. Богу явно фото не нужны.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена, вы и правду переживаете, что из-за Машиной истории позакрывают монастыри? Если вы думаете, что государство закроет, то это не в их юрисдикции.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну вот уже и группировки обозначили))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

В монастыре тянет устав. Если только сам же игумен этот устав не нарушает. А то бывает так что монашкам и молиться реально не дают. Миряне молятся, на службе, а монашки на вечных послушаниях с 5 утра до 8 вечера на улице в любую погоду. Ну, а на монашеском правиле, естественно, они элементарно спят, кроме того кто читает, потому что устают и попадая из холода в тепло - тянет в сон.
Такова реальность.
Никто нам тут права не даёт решать судьбу монастырей.
Давно уже говорю что эта тема буря в напёрстке воды. Закрывать эту тему давно пора.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

То есть Мария Египетская, занимавшаяся профессионально проституцией, а потом жившая отшельником, монашеского-отшельнического устроения иметь не могла, а нас в ее житии обманули?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Сергей, пока судьба Маша не решится, то споры не утихнут. Такая уж природа нас грешных. Нам бы капельку керосина для взбудораживания.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот согласна на все 100% с этими словами.
Не ругаю я Марию, и не осуждаю, просто говорю, что не нужно демонизировать тех, кого она описывает. Это её субъективное мнение, и мнение не очень высокой христианской духовности человека, судя по фото.

Никто монастыри не закроет из-за Машиной истории. У нас история-то похлеще была, инкриминировали издевательство над детьми, и то не закрыли. В прокуратуре эмоции не прокатили, там вопросы по существу разбирались, и факты издевательств не доказали, наоборот, обнаружили факт, клеветы бывших воспитанниц.

Хорошо, хорошо, группы единомышленников.

Вика, Мария Египетская никого, кроме себя, не винила. Она боролась со своими грехами, а не с людьми.

_________________
Христианское имя - Елена

Весьма спорно.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да даже её любимое Боголюбово государство не тронет, пока оно явно ему не "насолит".

Я в "группировки" не стремился. А ты?

Согласно житию - не ради денег, а "из любви к искусству".

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Я, главное, чего понять не могу. Вот аргументы такого типа -

Они от искреннего непонимания, или человек просто остановиться не в состоянии?

И не могу понять, что лучше.

Мария Египетская в монашестве просто этим не занималась. Это реально другой человек.

А почему не дают молиться? Значит, община такая из мирян, что не хотят на послушаниях помогать. Некому больше работать. У нас все послушания послушницы и миряне воцерковленные выполняют. А монахини молятся в кельях. В храме их только по праздникам видят, если они не клиросные. Считается, что устав введен по подобию Оптиной.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я больше скажу - не то, что окормления нет, иногда нет времени книги соответствующие читать. Знал одного монаха, про которого его окормлявший после выписки из больницы говорил прямо, что он и с ума-то сошел просто потому, что работа-работа-работа, а читать ничего не читал, читал бы, избежал бы опасностей.

Что же касается закрытия монастырей, это не так страшно, как кажется. Для начала можно просто закрыть те монастыри, в которых нет монахов. До времени. Закрыть монастыри, где нет никого, у кого есть настоящий опыт монашеской жизни - и послушничества, и самостоятельного опыта. Закрыть монастыри, где жизнь противоречит монашеству. Всего-ничего, но уже полегче будет.

Вика, Мария Египетская никого, кроме себя, не винила. Она боролась со своими грехами, а не с людьми.[/quote]

Лена, ты не прикрывай Александра, выворачивая в другую сторону, он претендует на то, что есть люди, у которых нет монашеского устроения, а главный его критерий - неправильный род занятий, в данном случае эротические фото.
Вот теперь, в этом смысловом контексте я и спросила, имела ли бывшая проститутка Мария Египетская монашеское устроение? По Александру никак не могла иметь.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Где Мария Египетская утверждала, что это другой человек? Наоборот, Зосиме она говорила, что великая грешница.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ага, вот как Вы поняли, понятно.
Нет, со старцами я дела не имела и не собираюсь. Нет в моей жизни (ни событийной, ни духовной), ттт, таких уникальных случаев, требующих обращения к старцам. И, Бог даст, не будет.
Ну вот Мария и сделала, как ее благословили. Но речь в моем вопросе была не о ней, а о тех людях, которые ее благословили на монастырь, даже если она и выклянчила (смешно звучит - выклянчить благословение ). Не верить ее словам нет оснований хотя бы потому, что она также пишет и о том, что ее приходской священник ее от монастыря всячески отговаривал.
И еще - они ее видели вживую и разговаривали с ней, а духовник и вовсе сопровождал. А Вы лично не знакомы, ее исповедь не прочитали, но о монашеском внутреннем устроении судите.


Нет, не оспариваю. Я не знаю, правда не знаю.


Приятно от Вас эмоции читать. Но я поясню. У меня от этой истории ощущение душевного изнасилования. На работе еще бывают такие дни, когда кажется, что меня отымели без всякого на то моего произволения. Психическое насилие. Но это кратковременно и это проходит, и я знаю, как с такими вещами иметь дело. А тут 4 года с короткими перерывами на жизнь в скиту. Это, разумеется, субъективное восприятие Марии, но мне стало действительно радостно, как после такого она могла вернуться к тому, что делала ДО. Не пошла компенсироваться как-то иначе. И это, я без шуток пишу, дорогого стоит. При этом, про повреждение воли я писала ранее.


Именно что. Пожалеть. Сделайте это, пожалуйста.
По тексту заключений делать можно очень много.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вы забыли, что епископами в РПЦ могут стать только монахи. А не будет епископов - что останется?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А Мария вторая, фотографией в монашестве занималась? Вот не лукавьте

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Почему закрыть? Можно просто состав обновить, а разгорячителей уволить из сана.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Что с насельницами делать? Всё ж равно, из куда-то по более благоустроенным монастырям расселить.

Больше верится в то, что если не будет благочестивых мирян, то монахам взяться будет неоткуда. Просто вспомним препп. Сергия Радонежского и Серафима Саровского.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

До сих пор полагала, что молиться - это общаться с Богом, а это оказывается вычитка правил.

Страшно, это уже было, овощные хранилища вместо храмов.

Представь, и с ним согласна в этом вопросе.
Вот поэтому и шучу про группировки.

_________________
Христианское имя - Елена

А это уже парадоксы христианства. В Евангелии говорится о превращении в "новую тварь", а у Святых отцов все святые - "великие грешники". Я об этом сегодня тоже недоумевала. Какой смысл каяться, если потом нужно плакать о своих великих грехах? Отпускает их Бог на исповеди или нет?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну потому что реально не так много тех, кто может всем этим заниматься. Вот, например, за последние 7 лет что-то около сотни игуменов мужских монастырей были освобождены от своих послушаний. Думаете, их так легко было заменить?
Опять же, количество монастырей - важная строчка в годовом отчете епархии. Не самая важная, однако, хотя бы один мужской и один женский монастырь в епархии должен быть, чтобы на архиерея не смотрели косо. И это при том, что епархий стало больше. И никого особо не волнует, есть монашествующие, или нет.

Пожалуйста. Уже оставьте ее ей. Давайте о тексте, о его значимости.

Я просто поближе к фактам, поближе.
Вы предлагаете, чтобы кроме всего прочего обсудили еще и их? зачем? о них мы знаем еще меньше.
Я еще раз спрошу, Светлана, а то Вы все как-то вокруг ходите. Может ли иметь монашеское устроение человек, промышляющий эротической фотографией?

Ни Вы, ни я - не монахи настолько, чтобы дать заключение, кто истинный монах. Но на этот-то вопрос Вы прямо ответить можете? а то Александр то, александр это...

А. Понятно. Не знаете, но спорите.

Давайте Вы попробуйте, что ли, в истории найти подобного монаха. Ну, или кого-то , кто о Лествице отзывается так же, как Кикоть.

Было время и Епископов не было годами)))) во времена гонений)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну да, расселить.
Знаете, лучше овощные хранилища (хотя их и не обязательно делать, я бы не стал, например), чем обгоревшие головешки.

Лучше бы каплю молитвы. Пользы больше и греха меньше

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Дрозд, понимаете, все это может быть очень правильно. Но не в этой теме.

Мы могли бы обсудить это, если бы в "исповеди" было написано что-то вроде "молиться не успеваю", а игуменья о Лествице представления не имеет. Написано другое.

Ну и как тебе даётся общение с Богом, когда глаза слипаются от недосыпа и усталости?

Страшно, это уже было, овощные хранилища вместо храмов.[/quote]Ну, если закроет правящий епископ - будет приходской храм или какое-нибудь архиерейское подворье итп. Вроде, не страшно.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Вот именно! Александр, Вы как мои клиенты на работе с этимсамым психическим изнасилованием, не видите?
НЕ я начала про внутреннее монашеское устроение писать - Вы начали. Вот Вы и заканчивайте с домыслами и возвращайтесь к Вашим фактам, только исповедь почитайте, если хотите быть к ним поближе.
На Ваш вопрос я ответила прямо - я не знаю. Повторила ответ.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Это Патриарха не было. А епископы всегда были. Иначе бы прервалась цепь рукоположений и передача Благодати священства.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)