Православный форум Доброе слово

Насколько я помню, он писал, что не нашёл в своей жизни такого духовного руководителя, хотя и был благодарен тем, с кем прошёл свой путь. Ну и спасаться по книгам и совету братии.

Тут опять же возникает момент, что в таких условиях полного послушания быть не может.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слишком категорично, не согласен. Новоначальный это может вообще воспринять неправильно -- себе во вред.

С этим согласен. Поэтому на первых порах все человека устраивает. Проблема начинается, когда он "дорос", а такого духовника нет.

Кстати, в начале монашеского пути свт.Игнатия его духовником был прп.Лев Оптинский. Ничего себе "старцев нет". М.б. он и сам не понял, какое влияние оказали на его духовное становление близость и молитва преподобного..

_________________
Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/

Так не бывает, чтобы дорос - а нет.

А Бог? Вы думаете, Он оставляет стремящегося к Нему?
Преп. Амвросий говорил, что если бы св. Игнатий смирился и не ушёл из Оптиной, то был бы потом ещё выше перед Богом. Но его жестоко смиряли, дворянину непривычно... Он и сам не понял этого. (((

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это аксиома или можете доказать ?

_________________
Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/

Бог никого не оставляет. Тем не менее, имеем то, что имеем: люди сбиваются с пути, не находя поддержки в сильных искушениях. Не у многих сейчас живая, крепкая вера, чтобы в лютых скорбях и недоумениях целиком положиться на Бога.
Старец Ефрем Филофейский пишет в своей замечательной книге "Моя жизнь со старцем Иосифом", что старец Иосиф Исихаст говорил:

Думаю, что и к мирянам это относится.

_________________
Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/

А если это верно, то значит при слабом духовнике нет духовного роста.

_________________
Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/

Это смотря кому. Кому-то ничего и не докажешь.

А все, на самом деле, очень просто. Если Всемогущий и Всеблагой Бог так устраивает обстоятельства, чтобы они максимально способствовали нашему спасению - то уж всяко ни один человек не окажется без того духовного руководства, которое пойдет ему на пользу.

Это формально правильно, вот только причина здесь не в том, что духовник слабый.

А что значит "слабый духовник" или "сильный духовник"? По количеству хороших монахов судить надо? А к сильным духовникам мало балбесов стремится в "духовные дети"? Чушь какая-то. Я, например, считала бы очень плохим духовником о.Д.С. (ну не нравится он мне!!! ) , а для тысячи других людей он хороший духовник. Но у меня есть дар красноречия и я раздраконю его в своей повести или интервью, статейке и т.д., а та тысяча и знать ничего об этом не будет и не выскажется в защиту. Значит, прав тот, кто орет громче?

2. А если я сначала вотрусь в доверие кому надо, получу благословение в монастырь, а потом начну там всем мозг выносить своими "мнениями", нытьем и "правотой" - что в итоге получится?... А получится то, что описала Мария Кикоть - от меня не будут знать, как избавиться, и монахини, и послушники. И игумении ничего не останется, как "выживать" меня всеми способами, чтобы сама сбежала.

3. А МАрию Кикоть отпускали к ее духовнику побеседовать, и он ей все правильно сказал, любой бы так сказал. Но ей же не это нужно было. Ей скандал был нужен. Чтобы вернуться "на коне". А ей предложили другой монастырь. Где ее хорошо приняли, а потом "разлюбили". Вроде как из-за наветов игумении Николаи. Если бы она была хорошей послушницей, никакую Николаю никто бы не слушал, при их-то нужде в людях. А вот склочницы и бунтарки действительно нигде не нужны. Это ей и объяснили в конце концов. И это не мои домыслы - почитайте ее шедевр внимательно - сами увидите. Очень ей хотелось монашеский постриг принять, а кто же его даст, если смиряться не научилась? Вот она и пошла вразнос.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Чего это страница не открывается, удалила что ль?

Вряд ли это был преп. Амвросий! скорее, препп. Лев или Макарий. Вспоминая, как "смиряли", не забываем, что здоровье свт. Игнатия было совсем не то, что у преп. Льва.


Ну, свт. Игнатий не менее радикально про Оптинских старцев выразился: "Мир любит своё"! При том, что сам был дружен с преп. Макарием.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну, не каждый до этого сейчас дорастёт.

А теперь вопрос к залу:
Кто был духовным отцом Антония Великого?
А Сергия Радонежского?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

... И Марии Египетской. Слав, ну это такие человечища, не нам чета...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Нет, теги лишние поудаляла.
Правильная ссылка на начальный пост: http://visionfor.livejournal.com/3256.html

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ага, не без этого, но тем не менее.

Кстати, про Серафима Саровского не спрашиваю.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Непонятная фраза, каким образом Оптинские старцы к миру относятся или наоборот?

Надо бы ещё контекст знать, где кому и по какому поводу сказано.

А ещё у него со свт. Филаретом "интересные" отношения были. Настолько, что тот запретил его печатать.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Как говорят святые отцы о последних временах, люди будут спасаться скорбями и болезнями. Послушание здесь не обязательно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Два из трёх высказываний, о которых помню, нашла:



http://www.optina.ru/lec_vars/9/#1

А о том, что Бог не оставляет того, кто действительно ищет Божиего, можно почитать:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Bespom ... et_Sam_Bog

У пр. Паисия Величковского тоже не было старца, зато сам он стал Отцом для множества. Вообще, лучше руководится писаниями Отцов, чем напороться на лжестарца... (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Возникает вопрос, почему сравнение идёт именно с Арсением Великим? что могло бы быть общего?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Только представьте, сколько можно будет найти "компромата" лет через 100 на сегодняшних святых... ну в том смысле, когда станут святыми... с современными-то технологиями...

Если вы путь святого, его искушения и победы, будете рассматривать как компромат, то для вас не останется и святых, Алана. Никто не спасается без скорбей и искушений, никто не живёт без ошибок. Но только святые с помощью Божией из всего этого выносят пользу и совершенство.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Арсений Великий был царедворцем, а смирился до совершенной святости. Наверное, эта аналогия. Впрочем, это кто знает?



http://verapravoslavnaya.ru/?Otechnik

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну вот пример - дневники Иоанна Кронштадтского.

А что дневники? Я как раз сейчас читаю. Человек искренне пишет о всяком движении своей души и так искренне во всем кается, что вызывает это только сильнейшее желание подражать и уважение к умению себя видеть.

Ну вот для одних - это урок преодоления страстей, для других - соблазн.

Ну если кто соблазняется, зачем читать? Отложите эту книгу, возьмите другую, в которой нет для человека соблазна. Ведь все просто.

Ирина, это ведь был просто пример. Повод был - общеизвестный факт биографии святителя Игнатия - что он поступил в Оптину и вскоре ушёл оттуда. Это каждый может прочитать, и важно сориентироваться, чтобы не соблазняться, не осуждать святых, участвовавших в тех событиях, понять их смысл и то, что путь к святости не бывает гладким, и достоинство человека не в отсутствии искушений, а в том, каким он из них в конце концов выходит... Что искушения - не компромат. Что наш собственный выбор формирует нашу душу и наше будущее... Ну, и многое другое...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Для меня, как раз, это не соблазн, не случайно я кавычки поставила. Но, много людей не понимает и начинается всякий там "понос и уничижение"...
Вообще, если и выпускают такие книжки с подробностями, то тогда и толкования священников сразу надо приводить. ИМХО

Ну да