|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 17:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Connoakca писал(а): - надо всех по-крайней мере простить. Это-то и есть верх гордыни... Думать что ты можешь всех простить Значит мы не "ничто", а что-то по-середке, выходит.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
sui generis
|
Заголовок сообщения: Re: Исакиевский собор в Санкт-Петербурге. Петиция. Добавлено: 15 янв 2017, 17:49 |
|
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35 Сообщения: 2984
Возраст: 57 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Всегда нужно помнить правило: "Всё что мы пишем в Интернете, обязательно будет использовано против нас".
и самое главное на Суде Божием тоже. наше слово — станет главным свидетелем о нас на Суде Божием: из пречистых уст Спасителя: “Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься” (Мф. 12:36-37).
_________________ Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 17:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): В идеале духовная жизнь должна приводить к тому, что нас не должны ранить ни слова, ни поступки других людей Сторазплюс. И это не от безразличия - типа "все козлы, а я хороший", а от ясного понимания что ты этого достоин. Достоин неуважения и прочего плохого к себе отношения.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 17:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 29 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Из личных наблюдений - чаще всего "приучить прощать обиды", тем более с детства, это не про прощение вообще. Это про то, чтобы их задавить, спрятать, сделать вид, что их уже нет, и носить эту маску перед самим собой в том числе, а в душе они все равно накапливаются и человек страдает от этого.
Ну а в остальном да, поддерживаю )
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 17:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Такое ощущение , что форум два дня бредит .
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 17:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Из личных наблюдений - чаще всего "приучить прощать обиды", тем более с детства, это не про прощение вообще. Это про то, чтобы их задавить, спрятать, сделать вид, что их уже нет, и носить эту маску перед самим собой в том числе, а в душе они все равно накапливаются и человек страдает от этого.
Ну а в остальном да, поддерживаю ) Так к сожалению, в большинстве своем и бывает...
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 17:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 29 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Время перемен писал(а): В идеале духовная жизнь должна приводить к тому, что нас не должны ранить ни слова, ни поступки других людей Сторазплюс. И это не от безразличия - типа "все козлы, а я хороший", а от ясного понимания что ты этого достоин. Достоин неуважения и прочего плохого к себе отношения. Вот Иисус, наверное, не обиделся на тех, кто Его распинал и мучил перед этим, как раз потому что понимал, что Он всего этого достоин
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 17:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): ИщуТихоеМесто писал(а): Сторазплюс. И это не от безразличия - типа "все козлы, а я хороший", а от ясного понимания что ты этого достоин. Достоин неуважения и прочего плохого к себе отношения. Вот Иисус, наверное, не обиделся на тех, кто его распинал и мучил перед этим, как раз потому что понимал, что Он всего этого достоин Для нас это нереально/непостижимо, что бы думать как Бог. Правильно Сергей говорит, что на место Бога ставить себя - это полное сумасшествие.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 17:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 29 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Такое ощущение , что форум два дня бредит .
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 29 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Марина_В писал(а): Вот Иисус, наверное, не обиделся на тех, кто его распинал и мучил перед этим, как раз потому что понимал, что Он всего этого достоин Для нас это нереально/непостижимо, что бы думать как Бог. Правильно Сергей говорит, что на место Бога ставить себя - это полное сумасшествие. Мы не ставим себя на место Бога, когда стремимся приблизиться к тому, чтобы быть как Он. Для нас же жизнь Христа - это идеал в т.ч. и нашей жизни. Его чувства - образец для нас, Его поступки - образец для нас. Это норма христианской жизни, а не сумасшествие ) апд: Леш, если чо - это я иронизирую в процитированном тобой сообщении )
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:01 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Из личных наблюдений - чаще всего "приучить прощать обиды", тем более с детства, это не про прощение вообще. Это про то, чтобы их задавить, спрятать, сделать вид, что их уже нет, и носить эту маску перед самим собой в том числе, а в душе они все равно накапливаются и человек страдает от этого. Есть семьи, где, действительно, христианское воспитание детей, поэтому и говорю о разном старте. Не может быть одинаковый спрос с девочки, которая выросла при публичном доме, с девочки, которая выросла в христианской семье. С девушки-христианки спрос больше: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. || И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лк.12:47-48).
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Connoakca писал(а): Для нас это нереально/непостижимо, что бы думать как Бог. Правильно Сергей говорит, что на место Бога ставить себя - это полное сумасшествие. Мы не ставим себя на место Бога, когда стремимся приблизиться к тому, чтобы быть как Он. Для нас же жизнь Христа - это идеал в т.ч. и нашей жизни. Его чувства - образец для нас, Его поступки - образец для нас. Это норма христианской жизни, а не сумасшествие ) Но с другой стороны это дерзновение. Марина_В писал(а): апд: Леш, если чо - это я иронизирую в процитированном тобой сообщении ) Понятно.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): задавить, спрятать, сделать вид, что их уже нет, и носить эту маску перед самим собой в том числе, а в душе они все равно накапливаются и человек страдает от этого. Это явный неуспех в покаянии. От чего это бывает не знаю, как это исправить - тоже не знаю, но тот кто умеет и любит каяться, душа того реально очищается Господом от всех обид.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Марина_В писал(а): задавить, спрятать, сделать вид, что их уже нет, и носить эту маску перед самим собой в том числе, а в душе они все равно накапливаются и человек страдает от этого. Это явный неуспех в покаянии. От чего это бывает не знаю, как это исправить - тоже не знаю, но тот кто умеет и любит каяться, душа того реально очищается Господом от всех обид. А вообще если с покаянием исповедовался, а потом причастился, то душа с каждым таким причастием будет постепенно преображаться в лучшую сторону.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): А вообще если с покаянием исповедовался, а потом причастился, то душа с каждым таким причастием будет постепенно преображаться в лучшую сторону. Истинно так. Я причащаюсь не менее двух раз в неделю и как-то даже вспомнить не в силах с обидой хоть кого-либо, да и не цепляет особо меня последнее время никто. В более менее спокойной атмосфере живу уже лет восемь как. Не думаю что я какой-то особенный, но точно знаю что Бог Сам хранит мою душу от грубых страстей достаточно надёжно уже.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Connoakca писал(а): А вообще если с покаянием исповедовался, а потом причастился, то душа с каждым таким причастием будет постепенно преображаться в лучшую сторону. Истинно так. Я причащаюсь не менее двух раз в неделю и как-то даже вспомнить не в силах с обидой хоть кого-либо, да и не цепляет особо меня последнее время никто. В более менее спокойной атмосфере живу уже лет восемь как. Не думаю что я какой-то особенный, но точно знаю что Бог Сам хранит мою душу от грубых страстей достаточно надёжно уже. Помоги вам Бог, Сергей, так держаться дальше!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Я причащаюсь не менее двух раз в неделю Ну ваще ! Слышал что нибудь о Невидимых Старцах на Афоне ? Их 12 . По числу Апостолов. Их очень мало кто видел. Даже отец Паисий видел только одного. Они причащались один раз в неделю. Много лет приходили к одному отшельнику в Святую Анну к Причастию. А ты круче ! Да, да ! И живешь спокойно. И плохого ничего рядом нет. Ну, ну...
Последний раз редактировалось sem82 15 янв 2017, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Помоги вам Бог, Сергей, так держаться дальше! А я, может и жил бы попроще и полегче, но у меня очень ревностный духовник. С ним не забалуешь. Требует предельных усилий к Богу, а в целом, это и правильно.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Слышал что нибудь о Невидимых Старцах на Афоне ? Их 12 . По числу Апостолов. Их очень мало кто видел. Даже отец Паисий видел только одного. Они причащались один раз в неделю. Много лет приходили к одному отшельнику в Святую Анну.
А ты круче ! Да, да ! И живешь спокойно. И плохого ничего рядом нет. Ну, ну... Вить, если человек в священном сане - он ОБЯЗАН Причащаться в Алтаре на каждой службе. Этого ли ты не знаешь?
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): sem82 писал(а): Слышал что нибудь о Невидимых Старцах на Афоне ? Их 12 . По числу Апостолов. Их очень мало кто видел. Даже отец Паисий видел только одного. Они причащались один раз в неделю. Много лет приходили к одному отшельнику в Святую Анну.
А ты круче ! Да, да ! И живешь спокойно. И плохого ничего рядом нет. Ну, ну... Вить, если человек в священном сане - он ОБЯЗАН Причащаться на каждой службе. Этого ли ты не знаешь? Много чего п о л о ж е н о. И еще - я знавал людей с позицией "ничего не вижу, ничего не слышу , главное не осуждаю". Этакие человеки-улитки. Чуть что - и спрятались в свой домик. Да и не причащаются каждую службу даже на Афоне.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Много чего п о л о ж е н о. И еще - я знавал людей с позицией "ничего не вижу, ничего не слышу , главное не осуждаю". Этакие человеки-улитки. Чуть что - и спрятались в свой домик. Вить, что с тобой случилось? Я же тебе простое говорю. Я обязан Причащаться на каждой службе. Обязан по послушанию. sem82 писал(а): Да и не причащаются каждую службу даже на Афоне. В любом православном храме, тот кто в сане обязан, если он служит обязательно Причаститься и отговорок нет ни для кого тут.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 15 янв 2017, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): sem82 писал(а): Много чего п о л о ж е н о. И еще - я знавал людей с позицией "ничего не вижу, ничего не слышу , главное не осуждаю". Этакие человеки-улитки. Чуть что - и спрятались в свой домик. Вить, что с тобой случилось? Я же тебе простое говорю. Я обязан Причащаться на каждой службе. Обязан по послушанию. Да я ничо . Бога ради !
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Подпись Добавлено: 15 янв 2017, 18:53 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23287
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Леш, а как можно причащаться с кучей других страстей и грехов, от которых мы не свободны даже после исповеди? Мы качественно лучше после исповеди не становимся, мы остаемся такими же грешниками, какими и были. И обида - это такая же рана, как многие другие ) Марина, как раз свободны. После исповеди. Временно,скорее всего. Игумен Никон говорил,что человек не теоретически,а потенциально свят, когда находится В Церкви,временно отпадая грехами, но покаянием снова соединяемый с нею. И чрезвычайно свят в таинстве Причастия. А вот обида ещё в Евангелии указана как препятствие. Видимо рана от неё очень и очень долго заживает.
_________________ врагу не сдаётся наш гордый Варяг!
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 18:56 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23287
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Да и не причащаются каждую службу даже на Афоне. Наверное, это сугубо личное благословение,кто и сколько и где. Было время,я каждый день водила Серёжку на причастие. И вот,он жив.
_________________ врагу не сдаётся наш гордый Варяг!
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 19:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Лично я не на человека - я на страну обижен. Думаю еще несколько миллионов человеков тоже. Ну, "простил" я, не "простил" верите ли ни хрена не легче от этого. Не могу я душой кривить. А Богу объясню , думаю, как нибудь. Надеюсь поймет. Это ж куда такие деньжищи девать ?!!! https://news.rambler.ru/money/35830201- ... 00-rubley/ Всё хорошо , да Серега ?
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 19:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Всё хорошо , да Серега ? Между тобой и мной всё нормально. А политику я за то не люблю, что она разделяет людей и делает их пристрастными. На разговоры о политике у меня уже лет двадцать с лишним как жёсткое табу. Наши пенсии в России - это очень грустно. Ты удивишься Виктор! Я иногда получаю не чаще раза в месяц, 155 рублей от государства. Это детские - на двоих
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 15 янв 2017, 19:13, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 19:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Хлеб, молоко, крупы можно купить лишний раз, если его можно назвать лишним... (
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 19:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): sem82 писал(а): Всё хорошо , да Серега ? Между тобой и мной всё нормально. А политику я за то не люблю, что она разделяет людей и делает их пристрастными. На разговоры о политике у меня уже лет двадцать с лишним как жёсткое табу. Наши пенсии в России - это очень грустно. Ты удивишься Виктор! Я иногда получаю не чаще раза в месяц, 155 рублей от государства. Это детские - на двоих Я удивлюсь только если в РФ что то подешевеет. А это не политика - это ЖИЗНЬ.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Обиды и прощение Добавлено: 15 янв 2017, 19:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Хлеб, молоко, крупы можно купить лишний раз, если его можно назвать лишним... ( Прости, но такая подачка (500 руб) пенсионерам - это ВЕЛИКИЙ стыд и позор государству. У нас тут реально пенсии не хватит на жизнь... только отопление может забрать до 5-ти и более тысяч ежемесячно, а если дом большой, то одной пенсии и на отопление и то не хватит.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 13 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|