Православный форум Доброе слово

Назрел вопрос, практика записок,кого можно подавать на Литургию,молебны,только ли верных,или просто крещёных, которые в храм не ходят и живут прямо противоположно своему крещению.
Одни батюшки говорят одно,другие другое. Сама разобраться не могу, нет сети интернет,чтобы много читать.
Особенно прошу Филиппа ответить.
Сама думаю так,что на Тело и Кровь приносить записки можно только о тех,кто или близкий родственник, или верный,хотя бы и дальний. Ну а если близкий родственник живёт ужасной жизнью,то для меня это тоже смутительный момент,и скорее я устно буду поминать такого человека.
Наши бабушки вписывают в записки всех, даже богохульников, главное, чтобы был крещён.

_________________
зубы грешника

Я пишу всех крещеных. Кроме богохульников и атеистов. Нецерковные крещеные люди составляют бОльшую часть моего окружения. Это и родственники, и друзья, и просто знакомые, которые находятся в сложной ситуации, и благодетели, люди, которые делали мне добро.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот что пишут на Азбуке:

Кого нужно и можно поминать в записках

В записках, подаваемых для поминания, пишут имена только тех, кто крещен в Православной Церкви.
Первая записка, подаваемая нами, – «О здравии».
Понятие «здравие» включает не только здоровье, физическое состояние человека, но и его духовное состояние, материальное благополучие. И если мы молимся о здравии человека, который сделал много зла, то это не значит, что мы молимся о том, чтобы он и в дальнейшем пребывал в таком же состоянии – нет, мы молим Бога, чтобы Он переменил его намерения и внутреннюю неустроенность, сделал так, чтобы наш недоброжелатель или даже враг стал пребывать в гармонии с Богом, с Церковью, с окружающими.
В эту записку следует записать всех, кому мы желаем здравия, спасения и благоденствия.
Слово Божие учит, что каждому необходимо молиться не только за себя, но и за других: «молитесь друг за друга» (Иак. 5:16). На этой общей молитве друг за друга и строится Церковь.
....

Наконец, если у вас есть недоброжелатель, обидчик, завистник или даже враг, впишите его имя для молитвенного поминовения, по заповеди Господа: (любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5:44). Молитва за врагов, за враждующих – великая сила для прекращения вражды и водворения мира. Сам Спаситель молился за врагов. Известно множество случаев, когда один из враждующих вписывал имя своего недоброжелателя в записку о здравии рядом со своим именем – и вражда прекращалась, бывший враг становился доброжелателем.
https://azbyka.ru/zapiska-cerkovnaya

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я вот вписываю всех кого знаю. Даже не знаю - крещены они или нет. Просто реально обидел людей или они меня обидели, и я их вписываю не смотря на запреты. И тем более узнать о истинном положении дел этих людей, крещены ли они - мне это не представляется возможным.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я как-то спрашивала батюшку о поминовении усопших - тех, кто были крещены, но не вели христианскую жизнь, не посещали церковь... Он только спросил, отвергали ли они православную веру. "Нет? Значит, вы можете..." Все, в общем, могу делать о них в Церкви. Извините, если влезла. Просто тоже интересовалась этим вопросом.

Спасибо за ответы.
Но как я помню,традиции записок не было? Вроде как они появились не так давно?
Ну хорошо,Ленин тоже был крещёным, что,его могли вписать при жизни о здравии, или сейчас, за упокой?
Моё мнение-что на Литургию подавать только верных. А на молебен можно крещёных.

_________________
зубы грешника

Например: когда муж подруги впал в прелюбодейство,батюшка ей сказал-я его у Престола и на Крови поминать не могу.
Это же не льготный билет,если человек сознательно отвергает веру,а мы его насильно тянем в рай. Устную молитву никто не отменяет.
Господь Сам спасает людей,Своими способами. Молитва о ближнем это одно,а Кровь Христова это вершина.
Может я не права,но для меня важно, смущаюсь,когда алкоголика и убийцу нераскаянного пишут на Литургию. Тогда можно пойти дальше,заказывать за самоубийц.

_________________
зубы грешника

В некоторых храмах принимают записки с пометкой "заблудшего". Типа так же, как и "болящего".

За здравие, естественно. Мертвым уже поздно.

Ленин Бога сознательно отрицал, т.е. был атеистом. Значит, подавать за таких нельзя.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я впервые с таким сталкиваюсь, Оль. Чтобы отказывались поминать за грехи, не связанные с отречением от веры. Точно знаю, что священники молятся и за прелюбодеев, и за совершивших аборт, и алкоголиков, и наркоманов, и так далее. Если человек не является богохульником. Я думаю, что не можем самостоятельно оценивать тяжесть его грехов. Нельзя же сказать: мол, прелюбодея поминать нельзя, а гордеца можно. И то, и другое - смертные грехи. Это пусть Господь Сам разбирается.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Другое дело, когда человек САМ отрицает Бога, является сатанистом, или колдуном, или богохульником. Тогда - конечно, как его поминать-то. Это можно только самым близким людям.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Или инославным. У меня много знакомых протестантов, крещеных в Православии. Поминаю их только в келейной молитве - в записки, конечно, таких не внесешь, пока не покаются и не воцерковятся.

Ну вот,как раз случай с одной бабушкой. Зять крещён, но отрицается и богохульничает,а она сорокоусты подаёт за него.
А что,прелюбодей не изменник ли клятвы перед Алтарём?

_________________
зубы грешника

Да, конечно. Инославные или иноверцы принадлежат другой Церкви или другой религии, причем сознательно. Это их личный выбор. Таких тоже писать нельзя.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Изменник, конечно. Что и говорить, грех тяжкий! Но немало и других грехов, по тяжести не уступающих этому. Аборт, допустим - грех не менее тяжкий, убийство как никак. Или человек ворует, обирает ближнего. Или бросил старых родителей помирать; или бросил детей. Или живет в ненависти в другим. Или клевещет, очерняет ближних, убивая словом. Мало ли... Вообще, любой смертный грех - это тоже нарушение клятв, данных при Крещении, измена Богу в широком смысле.

Я думаю, мы сами не можем решать такие вопросы. Это в компетенции Господа, Ему и весь суд.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ааа, ну тут, может быть, священник лично разрешил, Оль. Кто знает... Особенно если кроме этой бабушки подавать за него некому, и поминать больше некому. Я думаю, такие вещи решаются в частном порядке. Если есть сомнения в конкретном человеке, я бы спросила священник - можно ли подавать за него.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мой муж крещенный,но считает себя атеистом,но если не я,то кто о нем молиться будет????... Конечно его пишу везде и специально в монастырь езжу на год его подаю. Батюшка такой мой труд и жертву ради ближнего благословляет и считает правильным делом для обоих. Так же родителей пишу,хоть отец и неверующий,даже креста не носит и не хочет,но он мой отец и никто кроме нас с мамой молиться о нем не будет. Близких друзей,крестников,хоть я с ними и не общаюсь близко и кто попросит написать,помянуть.

_________________

Если писать в записках богохульников, им будет большее осуждение и грех подающему.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zapiska_cerkovnaya-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

За всех крещеных подаю смело.
У меня есть родственница, которая уверенна что без греха, священники напридумывали все, сама жилье внукам освещает но куличи святит, записки за всех подает и Богородицу просит о помощи в скорбях. Как в таком случае? Мне ли оценивать ее? И она такая не одна. Подаю.
Только за некрещенных близких сама молюсь.
Недавно у приятеля умерла мама и оказалось что не крещена. При жизни даже в церковь ходила а крещение так и не приняла. Вот это ужасно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А как же мы молимся за погибельными ересями ослепленных?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, эта молитва устная,за погибельными ересьми ослеплённых.
Меня интересует практика записок, когда она и почему появилась,и каноночно ли это.
Большое спасибо, что поддерживаете тему!

_________________
зубы грешника

Когда в алтаре мне приходится читать записки - есть извещение внутреннее что надо молиться за всех одинаково искренне. Богу все близки и все мы без Бога ничто и никто. Даже и греха-то в себе не увидим мы без Бога. И как можно, в таком случае, не молиться за кого-либо, если без Бога ему капец вечный? Не вылезет он из бездны греховной без Бога...
Лишь бы крещён был человек и этого достаточно. Моё мнение, не поминают на литургии лишь некрещённых и самоубийц. За тех кто впал в явную секту, за тех молимся о их обращении обратно в православие и можно или нет подавать записку в алтарь за такого человека, я бы в таком случае самодеятельность бы не разводил, но спросил совета у священника - потому что "у каждого случая, есть пятьсот подслучаев" - как говорил преподобный Паисий Святогорец..
В алтаре же никто не будет особо разбираться кто есть кто, да и времени на это нет, но Бог Сам знает за кого, какую молитву принять и как её исполнить.
.
Говорить о том канонична или не канонична практика записок - ГЛУПО. Раньше в древности люди подходили к епископу и говорили имена ему кого хотели помянуть и он вынимал частички. Есть эта практика и сейчас. Просто подходишь к служащему иерею и говоришь те имена какие хочешь помянуть и священик вынимает частички. Прийти во все времена могли не на каждую службу все. Поэтому были устные поминания имён, по памяти епископом или же дьяконами. И вот чем таким ОСОБЫМ отличается поминание по памяти (и по устной просьбе) от поминания по запискам? Да НИЧЕМ совершенно. Что память человека - и устная его просьба, что записка - суть ОДНО.
Зачем православие превращать в магию, где типа шаг в право, шаг в лево - Бог к расстрелу приговорит...
Православие не магия - живите ПРОЩЕ.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Глупо,ну как скажете...!
Понимаю,что вопрос мой истолкован неправильно.
Ещё раз: когда и почему появились записки.

Сергий,одно дело читать записки,другое дело вынимать Частицы. Есть разница,а?

_________________
зубы грешника

Тогда не молились бы за усопших.

Какая разница когда они появились?
А на вопрос почему, я уже ответил. Записка это та же самая устная просьба помянуть кого-либо, только просьба эта изложена на бумаге.
Чем отличается устная просьба от письменной? НИЧЕМ.
Так сложно это понять? Ещё раз повторяю будьте проще и не ищите проблему там где её нет.
Когда я читаю имена - иерей вынимает частицы. Есть разница в том дьякон эти имена читает иерею, или же он сам только и может эти имена читать и более никто другой?
Будьте проще.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я того же мнения.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Первые времена христианства вообще литургию совершал только епископ.
Если мы будем искать полного соответствия тому как всё было в древности, то докатимся до того что должны будем разрушить собственную же церковь...

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Так, и не молятся. В храме - за усопших неправославных.

О неправославных усопших принято молиться домашней молитвой ближним родственникам, желательно советоваться со священником о такой молитве. Записки за них бессмысленно подавать. Они вне церкви.
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/mozh ... reshhenyx/

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

С уточнением понятно стало, о чем Вы написали ранее. Спасибо.