Православный форум Доброе слово

Про мед...меня, собственно, не только цифровая эта путаница смущает. Но многие ли сегодня за 20 тыс.руб\кг мед бы покупали?! А тогда ведь была война! И общие достаток в стране был гораздо ниже...

Но и вот такой момент еще...почему-то все преподносится так, словно пасека была единоличная. Зная общую ситуацию в стране, когда единоличники были поставлены в очень сложное положение, в том числе и за счет повышенного налогообложения, мне сложно представить, что человек держал свою пасеку и при этом имел все эти тысячи. А если пасека была все-таки колхозная, о чем иногда вскользь и указывается, то ведь и все деньги шли колхозу и не мог претендовать никто из работающих на ней на эти доходы...

Еще один известный пасечник Ферапонт Головатый, тоже 2 самолета подаривший...В ориентировке Вики на него указано, что он продавал мед по 500-900 руб кг, т.е. еще дороже даже и продавал на рынке. Якобы буквально за несколько дней он набрал мешок денег...Откуда?! В наших ценах это 36-68 тыс рублей за килограмм меда. Еще раз, 36-68 тыс рублей за килограмм меда на декабрь 1942г. Сейчас в более благоприятных условиях, без войны мы в подавляющем большинстве своем этот мед купитЬ бы НЕ МОГЛИ. кто же его покупал тогда?! Например, на 1 июня 1941г. 500р в мес получал мл.лейтенант и лейтенант (чуть больше). Как раз на меду килограммчик. В первый год войны оклады были повышены, в частности, комдивы и комиссары (очевидно, речь идет о званиях полковник-подполковник) дивизий стали получать 2200р в мес.( в тех ценах) Меду уже килогаммчика два могли себе позволить:) Это - старшие офицеры...По данным Вики, Головатый собрал и продал 2 центнера (200кг.меда) Делим-с. Оказывается, если отозвать с фронта 100 комдивов, то вполне реально Головатому помочь купить самолет.(скорее, часть самолета) Или 50 комдивов и 50 комиссаров. В самом Саратове, конечно, столько старших офицеров, да еще способных весь месяц на одном медку сидеть, вряд ли набралось бы.
Справедливости ради нужно отметить, что был вполне реальный вариант. Обязать государственные организации купить у Головатого мед за наличные. Гос.органзации были вполне платежеспособны в отличии от населения. Не совсем честно, зато очень красиво. Колхозник продает мед и покупает самолет. Большевики очень любили такую схему, нечестно и красиво или нечестно и выгодно. Обожали просто.

А ведь рынки военной поры характерны еще и тем, что там не столько торговали, сколько меняли.

Еще один момент, на который хочу обратить внимание, кто они, герои советской пропаганды? А они либо ортодоксальные партайгеноссе, т.е. сознательные и последовательные большевики, такие как Орловский и Головатый, либо простые, недалекие люди вроде Стаханова, Ангелиной и пр. И теми и другими было легко управлять: первым просто приказать участвовать в очередной мистификации, вторым тень на плетень навести немного...и сюжет готов.

Мне вот во время обработки материала попалась весьма эмоциональная запись в одном из ЖЖ. Дескать, для автора отношение к Сталину - это индикатор. Если человек лобзает подножие ног диктатора, то он патриот и круглый молодец, а если остро негативно относится, то врун болтун и хохотун (в ЖЖ чуть покрепче написано). Ну ладно, автора ЖЖ, насколько я мог уловить, к христианам трудно отнести.

Но мы вот верующие...Покойный Патриарх предельно четко высказался, нельзя поклоняться убийцам и их жертвам. А ведь те же Головатый и Орловский очень много потрудились в установлении (Головатый был членом полкового комитета и воевал в Гражданской на стороне РККА) и защите (Орловский воевал как диверсант против Польши, причем уже в мирное время; непосредственно участвовал в системе ГУЛАГа) советского режима. Более того, поддерживая мистификации мы также поклоняемся все тем же убийцам, тому же антинародному режиму, поскольку служим его реабилитации и возобновлению. У нас вот сейчас подписи за запрет абортов собирают...А когда подписи за запрет компартии собирать будут?! Ведь это она наш народ развратила, она те же аборты узаконила...а мы ее до сих пор содержим за свой счет, до сих пор ее побасенками играемся...

Патриарх предельно четко выразился, что СССР нельзя считать режимом убийц.

Все дело в нюансах...


- из речи патриарха Кирилла на открытии XIV выставки-форума "Православная Русь. Моя история. XX век. 1914-1945. От великих потрясений к Великой Победе".
источник: http://www.interfax.ru/russia/477368

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Патриарх довольно явно выразился, да. Преступников судит Бог.

Спасибо, что нашли ссылку.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ирина, спрос с великого философа и с крестьянского юноши с тремя классами образования априори не может быть одним и тем же. С философа, да еще с выдающегося, спрос явно выше.

А кто такие схемы не обожает, скажите на милость? Любая власть любит пропаганду.

_________________
Христианское имя - Елена

О! Таки с ВЕЛИКОГО РУССКОГО ФИЛОСОФА...

У меня после прочитанного впечатление иное - стало понятно что это мы теперь живем по уровню достатка почти как в войну, одна хорошо - что войны сейчас такой нет... А покупали тогда и мед по 300 руб и водку по 200... в ресторанах гуляли... военные, разные начальники...

Та женщина ведь получила премию в виде нескольких сотен килограммов меда...А с колхозной пасекой еще проще - на общем собрании делается предложение внести деньги в поддержку фронта, колхозники большинством проголосуют и всё.


Возможно в Вики опечатки или вы что-то не так поняли... Продавал он скорее всего по 50-90 руб а значение в 200 килограммов это был его рекордный медосбор с 1 зимовалой семьи, а пасека колхоза могла насчитывать 50-100 - 150 семей... то есть хороший пчеловод откачивает за сезон 5-10 тонн товарного меда.
Система госзакупки производимой в личном хозяйстве продукции была все время до конца существования СССР. В Белоруссии она существует до сих пор. А мы зато теперь едим пропитанные химией заграничные яблоки, помогая богатеть импортерам, пока в деревнях свои на землю осыпаются.

А верующему сказано в писании о том, что нужно чтить отцов. Поливая грязью прошлое своей страны и жизнь своих родителей мы уподобляемся Хаму.

Компартия давно не у власти а абортов только больше стало... Насчет разврата же - еще в царское время были публичные дома, ну и еще - я сомневаюсь что сайты, переполненные видео с самым гнусными видами извращений, детскую порнографию, проституцию и наркоторговлю создают немногие оставшиеся в стране старики-коммунисты. Хотя возможно вы будете утверждать что так оно и есть.

Ни в малейшей мере не умаляя подвига тружеников Тыла, в том числе детей и женщин, вставших за станки (среди таковых были и мои родственники), большевистская пропаганда всегда как минимум "странно" выглядит, если на нее смотреть не предвзято и в контексте не переписанной коммунистами истории.

В Российской Империи вообще-то законодательно (законом с 1882 года если не ошибаюсь) возраст, с которого люди начинали полноценно трудиться, в том числе на фабриках и заводах, был ограничен как раз возрастным цензом с 12 лет. Рабочий день был правда не сильно сокращенным в сравнении с взрослыми (на тот момент - для работников возрастом с 12 до 15 лет - до 8 часов в сутки против 4-х часов в СССР, желающие могут поинтересоваться данными хотя бы в советских энциклопедиях - я там по памяти как раз это и читал).

Тот же будущий маршал Г.К.Жуков в возрасте 11 лет был отдан в ученье в скорняжную мастерскую.

И это никто не считал чем-то особенным и героизмом.

Но большевики объявили это "эксплуатацией детского труда" и заклеймили как "проклятое прошлое".
Ну а если советский ребенок вставал за станок - то вуаля - никакой "эксплуатации" и вот он уже герой пропагандистских агиток.

И кстати, герой этой агитки являет собой кроме подвига народа еще и грубейшее нарушение советского же законодательства о труде, которое столь превозносила пропаганда СССР, в сравнении с законодательством РИ, если опять же память не изменяет, в 1922 году был установлен минимальный возраст для детского труда в СССР - с 14 лет (и то с разрешениями и прочей бюрократией).

Вообще люди тогда взрослели рано.

Для примера - в 15 лет боярский недоросль в средневековой Руси уже переставал таковым быть - переходил в категорию новиков и ставился на оклад (поместный и денежный) как полноценная боевая единица (то есть числился на службе и должен был идти в бой).
Да в ту же Отечественную войну 1812 года например в 7-м пехотном корпусе под командованием генерала Николая Николаевича Раевского при нем на войне были его сыновья - на тот момент времени 17-летний Александр и 11-летний Николай (впрочем, их якобы непосредственное участие в бою под Салтановкой - легенда).

И никого не удивляло даже в деревнях, когда дети начинали трудиться буквально с ТРЕХ лет - это факт. Даже уже в советское время (мне родители рассказывали). По силам конечно, но работа давалась детям вполне всерьез.

Это сейчас и в 25 лет - зачастую инфантильные, несамостоятельные и неготовые к жизни - а к 1941 году еще оставались в памяти и воспитании совсем другие традиции взросления. Так что на фото - нормальный, правильно воспитанный в труде и любви к Отечеству подросток, его поступок на тот момент времени тоже был в глазах окружающих почти не забытой еще исторически нормой...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

А вы считаете что это хорошо, когда ребенок вместо того чтоб учится в школе должен с 3 лет идти работать? Идеи коммунистические в 19 веке возникли не просто так, они стали результатом расцвета грехов человеческих, в том числе и сребролюбия.

Что есть норма? Это есть статистическое большинство на данный момент времени (исторический период). Мой дед по отцу имел за плечами церковно-приходскую школу, что не помешало ему освоить автомобиль и пройти всю войну шофером. При том, что большинство красноармейцев, в том числе после советской школы, не могли по своему уровню образования освоить сборку-разборку и обслуживание винтовки СВТ-40.

А чему учили в советских школах?
Отнюдь не все время отдавалось наукам, да и те были просеяны через мелкое сито большевистской идеологии.
Советская школа (вся система воспитания от яслей до ВУЗа) ставила глобальной целью через всякого рода ритуалы (с конкретным духовным подтекстом и его влиянием на душу- "линейки", собрания, митинги и прочее) и учреждения (октябрята, пионерия, комсомол) воспитание прежде всего гомо советикуса" - безбожника,

- "нового" человека пред-антихростовой эры - без прошлого, вернее без не укладывающегося в предвзятый идеологический взгляд - объективного, не искаженного прошлого ("историческая наука" СССР в отношении всего периода до 1917 года, да и после - была насквозь лжива и идеологизирована до предела) и без абсолютных нравственных ценностей (каковые могут основаны быть только на Заповедях Божиих - данных Богом как абсолютным мерилом Истины и Добра, а не на временном законе человеческом типа кодекса строителя коммунизма при котором объявлялось нравственным все (и только) то, что служило "делу революции" - подробнее с цитатами Ленина - http://maxpark.com/community/3184/content/2471892 )

Все знания, которые давались в советской школе - были пропитаны большевистской идеологией, и имели целью сформировать не только и не столько образованного человека, сколько образованного так, чтобы обеспечить его безусловную верность идеям и покорность власти коммунистов.

Вот она, советская школа:

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Понятно. То есть, если, допустим, статистическое большинство мужчин в группе гомосеки, то гомосексуализм - это - норма.


В советской школе, действительно, учили по-другому.

Да. Для мира сего именно так.
Так, к примеру современная Западная цивилизация практически возвела многие аспекты социальных взаимодействий, являния и правила поведения в норму из тех, которые в цивилизации христианской являются смертным грехом.
А для общества СССР было нормой взрывать и осквернять храмы и святыни, жечь иконы, расстреливать и ссылать верующих и священнослужителей. А быть верующим - для советского общества было ненормальным.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Ладно врать-то.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну ваще...
То есть все то, что было в СССР закреплено именно как норма на уровне официальной государственной политики, идеологии, законодательства, практики карательных органов и всей системы воспитания, общественных отношений - не правда?!
Прославленные Новомученики и Исповедники Российские - совершившие свой Подвиг именно по причине НОРМАЛЬНОСТИ для большевистской власти кровавых гонений против Веры и Церкви, десятки тысяч взорванных и оскверненных, разграбленных храмов и монастырей - по Вашему - "вранье" и "случайности", а не норма для власти коммунистов?!

И что, вот этого к примеру письма Ленина, НОРМИРУЮЩЕГО все это для советского государства и общества, на уровне государственной политики, тоже не было?

март 1922 г., письмо членам Политбюро



P.S. о нормах государственной политики в отношении празднования Пасхи Христовой в СССР:
http://www.biografik.ru/stati/krasnaya_ ... _sssr.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Враньё, что "для общества СССР было нормой".

-----
Норма в данном случае это общепринятое поведение в обществе. Всё что Вы выше написали никакой нормой не являлось. Кроме того, СССР существовал почти 70 лет. Вы их все, эти 70-лет, обобщаете или говорите про какой-то конкретный период? Не можете же не знать, что положение вещей на всем протяжении несколько менялось. В одно время храмы закрывались и некоторые уничтожались, в другое охранялись и немного строились.

Не, ну если у Вас все родственники и знакомые сжигали иконы, рушили храмы, расстреливали священников, то тогда Ваша ошибка объяснима. Но всё равно это ошибка. Или манипуляция.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А что, есть принципиальная разница в форме гонения и осквернения?
Так вот довожу до Вашего сведения, что в духовном плане НЕТ никакой разницы в форме гонения и осквернения - они таковыми остаются.
Не важно - взорвали Храм Божий в 20-х-30-х, или устроили в нем научное учреждение с сортиром в алтаре в 70-х, или сделали из него музЭй (и даже отреставрировав при этом) в 80-х - Храм осквернен во всех перечисленных случаях.
Духовное преступление осквернения святыни одинаково страшно.
Не важно - сослали человека за веру или на Пасху сделали рабочий день и погнали людей на работу - духовное гонение налицо, несмотря на форму его реализации - более "мягкую" (якобы) или более "жесткую".


Фантазия у Вас...
Вот как раз наоборот.
Но о личном семейном опыте столкновений именно с общественной "нормальностью" от 40-х до 80-х годов в СССР простите, не хочу, сначала написал, потом стер...
Все одно не поверите.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Ну вот. И у меня родственников и знакомых таких нет. И может оказаться, что у 99% форума и 90 % населения страны тоже. Ну какая это норма?
Ладно там ещё говорить про некоторые проявления государственной политики на местах в определённые периоды. Но не общественная норма.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну, а для того, чтобы проникнуться вашими доводами, нужно признать логику "сего мира".

Спасибо, вопросов больше не имею.

Совершенно верно.
Но признать христианину как факт существования того, что считается в мирском понимании нормой (по факту доминанты "мирской" "нормальности" просто по количественным показателям преобладания в обществе против "малого стада", или по факту давления силы властей, определяющих в рамках мирской логики "норму" для "мира сего") - не значит ПРИНЯТЬ.
Логику "мира сего" - с его преимущественно антихристианскими общественными (мирскими) нормами - признавал (не принимая естественно - ибо все Евангелие проповедует нравственный противовес, антипод "мирским" нормам, противоположный им, "безумный" или "соблазнительный" для мирских "нормальных"), как ни странно бы это ни выглядело на первый взгляд - но по фактическому праву на существование, Божиим попущением естественно, и сам Христос. Не зря Он предупредил всех, кто пойдет за Ним о той самой логике "нормальности" "мира сего":
"16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,"
(Евангелие от Луки, Глава 21)

"19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир".
(Евангелие от Иоанна, Глава 15)


Слава Богу за все!

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Вы пишете - а чего это надо ставить СССР в заслугу освобождение детей от необходимости трудится, если мир сей считает это нормой (по повсеместному распространению явления). Это норма, пишете Вы, что ребенок вместо учебы идет работать. Я Вам указываю - так это мiр сей так считает, а для христианина это никак не может являться основанием, чтобы принять это за норму.

Это, кстати, был не вопрос.

Ни разу так не писал или Вы не правильно поняли.
Я говорил о несоразмерном выпячиваниии идеологической пропагандой того, что на деле ничего особенного из себя не представляло в предшествующий исторический период и общественный строй (было нормой).

Те самые трудившиеся с малолетства дети на Руси и в Российской Империи, тоже ведь строили свою (и нашу теперь) страну.
И сражались и умирали за нее. И за наше право жить на этой земле не под игом степняков или "двунадесять языков".

И делали это вот ничуть, ни в малейшей степени не менее героически, чем дети в 40-х, если уж на то пошло - при постоянных набегах и бесконечных нашествиях завоевателей, в голод и лишения.

Но никто это не использовал для пропаганды преимуществ для воспитания сознательного и готового на подвиг во имя Отечества подрастающего поколения например общинно-родового строя, или феодализма, или капитализма. Это было обыденностью, общей нормой - так выживали испокон века люди от мала до велика в нашей стране в ее тяжелом климате, на скудной земле, при постоянных нападениях супостатов.

А вот советская пропаганда до этого додумалась.
Несмотря на явную несуразность для критического восприятия.

Особенно при том, что помимо прочего, как я уже ранее упомянул, пропагандировалось по сути (пусть и неявно) в данном случае откровенное и грубое нарушение того же советского трудового законодательства в отношении возраста для труда несовершеннолетних - также пропагандируемого той же самой пропагандой (!) одновременно (!!!) - как некое особое достижение именно "прогрессивного" советского строя (вот как будто до 1917 года трудовое законодательство в РИ не эволюционировало от слова совсем - ну так ведь с точки зрения пропаганды СССР - это было в "проклятом прошлом").

Типично так по-советски - если есть "подходящий" факт для "нужной" пропаганды, то и на закон (такой же советский при этом) как-то сразу плевать - налицо та самая "гибкая" ленинская коммунистическая "нравственность".

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Вот тут вы не совсем точны, так как не было в предшествующий исторический период такой войны как вторая мировая. То есть люди в 1941-45 годах были в совсем иной жизненной ситуации чем в 19 веке и сравнивать их труд некорректно.

Так это наоборот большой минус феодализма или капитализма, когда не ценится жизнь, труд, героизм простых людей.


Что несуразность - уважать дела людей? Чтить их подвиг?

А знаете, почему появилось вот это?


Потому что официально было так



так



так



и вот так



Тут http://sagittario.livejournal.com/468993.html
Такая же картина, за небольшими исключениями, в 18-м, 19-м, 21-м, 22-м, 23-м, 24-м, 29-м. Как минимум 12 лет в коммунистической стране религиозные праздники были праздничными или нерабочими днями. Правда, неоплачиваемыми.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Все верно. Как раз до 1928 года Церковь окончательно не гробили(слова лучшего подобрать не смогла), а вот дальше понеслось!

До 29-го. Но даже и в 29-м году религиозные праздники в календаре присутствуют.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Даже в 30-м году предпасхальная суббота и понедельник после Пасхи - "дни отдыха". В 1930-м году Пасха была 20-го апреля. ( http://ru09.info/prazdniki/paskha/1759- ... godam.html )
Кстати, очень интересно, что день рождения Ленина обозначен 23-го апреля.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Куда-то делся лист календаря за апрель 30-го года.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ничего подобного. Как прозвучало в одном мультфильме "Если все супергерои, то никто не спурегерой".
Кто сказал, что подвиг тогда не чтился?
То, что выпятили советские пропагандисты в этой фото как подвиг - было обыденностью и нормой.
Просто до СССР пропаганды такой оголтелой и неумной не было, людям не было смысла мозги столь интенсивно и однобоко промывать, чтобы доказать якобы преимущества "прогрессивного" строя.


Несуразность - выпячивать пропагандой именно безбожный богоборческий проект предтечи антихристовой власти под названием СССР, особенно на православном форуме.
Если бы тема называлась "Какие люди строили нашу страну" - было бы как минимум корректно.
Потому что поколения наших предков строили страну тысячелетиями - а не только 70 лет периода СССР - начиная от княжеств Киевской Руси, Московского царства, Российской империи и далее.
И есть достойные люди, которые и сейчас строят нашу страну называемую в данный исторический период Российская Федерация. Ан нет - выпячивают именно СССР. Пропаганда и манипуляция.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Обыденность и норма - это не подвиг, это Вы точно сказали. Когда раба в нечеловеческих условиях хозяин обыденно заставляет работать - это не подвиг. Подвиг - это когда человек, который может этого не делать - идет и делает, в тех же нечеловеческих условиях, в которых работал раб. Потому, что с его стороны это жертва.