Православный форум Доброе слово

Вопрос не в выборе. Я верю, что отец просящему рыбу подаст змею. Он и скорби попустит только тогда когда они будут к спасению и только в нужный момент а не по нашим молитвам, хоть бы и перед Престолом.
И еще. Я конечно могу молиться и сама, переживать, болеть за кого-то, просить, но если священник в Церкви откажется помолиться со мной и за меня,, именно за меня,. Потому что я, не там где мои руки и ноги а где мое сердце, мне будет искренне больно, потому что сказано," где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"
Конечно, есть ограничения но они касаються только тех случаев когда церковная молитва могла бы нанести вред самой церкви и смутить верующих, как молитвы за самоубийц и богоборцев.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария,ну опять невнимание к словам
О.Александр,НЕ сказал,что молиться не будет в алтаре. Он пояснил Литургическую молитву и её действие(не подберу слово) на человека,которому Церковь не мать.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Спасибо, я внимательно прочла и поняла.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Оля, я прочла слова о.Александра и для меня очевидно, что он, как священник высказал свое личное МНЕНИЕ. В этом ничего нет ненормального, поскольку он высказал его от себя, не приводя никаких ссылок ни на Апостольские пеавила, ни на Соборные решения.
Единственное, что меня серьезно смутило, что священник пишет, что вот, мол, батюшка произнесет одно из тысячи незнакомых ему имен в день, а вы будете за человека душой болеть и переживать(из контекста я уловила намек на то, что молитва лично молящегося будет Богу более угодна) . Однако мы все знаем, что нет большей жертвы Богу, чем молитва Церкви.
Так вот тоже странный ответ, на мой необразованный взгляд...

А чем странный, Ирина Борисовна? Те батюшки,которые читают в алтаре тысячи имён, не имеют возможности каждому сочувствовать.
Имеется ввиду что священник в алтаре, а вы в храме, он служит, а вы сердцем болеете за своих,это объединяет . Те,кто рядом стоят и слушают имена тоже молятся:Господи, помилуй!

Тема для меня не раскрыта.
Никто не ответил, что мнение,что правило. Откуда и когда появились записки.
Полезно читать заголовок темы

Для меня это новость,что подавать на Литургию всех только крещёных. Нам объясняли, что на то есть молебное пение. Литургия ,Кровь Христа-поминовение верных.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Сегодня была на литургии, причащалась. Всех с праздником равноапостольной Нины!

Задавала свой вопрос о. Олегу.
Вот что он сказал.
Поминаем ВСЕХ крещеных, кроме тех, кто является богохульником или сектантом, т.е. сознательно отрицает Бога и Церковь.
Сказал также: мнение о том, что якобы на такого человека будут насылаться скорби для их же блага, является "православным магизмом". Это неправильное представление о Боге. Разве Христос помогал только благочестивым, а других гнал прочь или насылал болезни? Нет! - сказал батюшка. Заметил, что "православный магизм", к сожалению, очень распространен в церковной среде. Но это, по сути, суеверие.

Также вспомнил о словах Паисия Святогорца: можно и нужно молиться даже о тех людях, кто просто запал в душу, пусть даже малознакомых. Например, искренне тронула чья-то ситуация, чья-то беда - молиться можно и нужно, и подавать записки можно! В записки пишем крещеных, а келейно молиться можно о всех.

Еще сказал, что верить и молиться надо в простоте сердца, не рассуждая, кто достоин быть вписанным в записку, а кто нет. Господь благ и милостив.

Также сказал, что такие мысли внушает враг человеческий, чтобы многие люди оставались без церковной молитвы.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Многие люди не могут остаться без молитвы,это не так. На Литургии есть молитвы за всех и за вся. То есть за весь мир. Устная молитва.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Да, устная.
А то - поименно и на проскомидии.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксенья, со свтым Причастием!
Спасибо, что подилились. Так и наши священники говорят.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

С Причастиеи Ксюш и с Праздником! Мой батюшка тоже самое сказал, а самых близких особенно надо подавать на требах несмотря ведут они церковный образ жизни или нет. Я как раз после Рождества о муже и отце говорила и про требы.

_________________

Олечка, я не могу Вам лучше объяснить сейчас)))
Для меня вполне убедительно то, что практикует Зарубежная Церковь, хотябы по той причине, что здесь никогда не нарушалась традиция и священники наши практически все "потомственные", у которых и деды и прадеды служили Церкви.
И еще, я заметила, что многое зависит от личного милосердия, от имеющейся любви. Чем меньше, тем более сугубо соблюдается буква, как в иудаизме. А вот один наш священник, совсем простой, но тской весь прямо сияющий, готов был и своим спасением пожертвовать, всех оправдывал и поминал. "Господь,-говорил-Сам все знает"))

+10000

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

+ 10000

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Только по по причине многих плюсиков, уточним. Христос обличал фарисеев не за следование букве а за ее извращение и отсебятину.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Следование букве закона, а не его духу, тоже есть извращение. Вспомните: не человек для субботы, но суббота для человека.

О чем и речь. Так это и есть извращение.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Тогда я не поняла к чему был Ваш предидущий комментарий....

Мне кажется, я поняла, о чем Маша. Если нет, то она меня поправит.

О том, что чудесный закон, который вы подметили:



...не работает в обратном направлении. Т.е. он не значит, что чем меньше соблюдается буква, тем больше будет любви и личного милосердия.

"Сие надлежало делать, и того не оставлять".

Сама так думаю и слышала мнение некоторых своих воцерковленных друзей, что, к сожалению, сейчас люди, не забывшие букву - редкость. Мы все стали себе слишком много позволять, а ведь не достигли ни той любви, ни того личного милосердия, которые позволяли бы это делать.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Спаси, Господи, Валя! Лучше бы я и не обьяснила а спорить не хотелось.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Коль ко мне обращена сугубая просьба, отвечу (пока комментариев к теме не читал).

Пожалуй, самое главное в этом вопросе то, что он не получил соборного разрешения. Если где что и говорилось, то много раньше, сейчас стародавние практики могут не соответствовать нашим потребностям.
Есть три мнения.
- Следование букве:
Поминающиеся на литургии участвуют в Евхаристии. Получается, что человек не хочет (не хотел при жизни), а мы его против его воли привлекаем.
Примерно то же и с другим поминовением - церковная молитва для тех, кто участвует, в том числе и молитвенно, в церковной жизни.
Надо сказать, что в иные времена относились к поминовению ещё строже, и не отпевали как прочих тех, кто погиб внезапной смертью, без исповеди. Их поминали только два раза в год на Вселенских родительских субботах.

Следование духу:
Приведу слова одного священника, которому я доверяю в духовных вопросах больше, чем себе: "Людям нецерковным тяжелее, чем церковным, как же за них можно не молиться?" Это относилось и к поминовению на литургии.

Как я решаю этот вопрос для себя:
Об упокоении молюсь за всех, о ком более-менее достоверно знаю, что крещен. О здравии - за всех, о ком знаю, что имел хоть какой-то опыт церковной жизни и не является открытым богоборцем.

Как этот вопрос может решить любой человек для себя? Самый безопасный вариант - через послушание. Выбрать какого-либо священника, сказать себе, что буду делать так, как он скажет, и спросить его, как поступить. После чего оставить всякое рассуждение и делать свое дело по послушанию, нисколько не волнуясь ни о том, что "не того" поминаешь, либо кого-то оставляешь без поминовения.

Спаси Господь.
Наверное мне попадались пока только ревнители прошлых практик.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Ксюша, такой же перекос, как и например: не вкушение подсолнечного масла в пост или другие рекомендации монашеского правила "для всех", на "серьезных ресурсах" как ты пишешь...
Правмир хорош тем, что написан для мирян и проблемы разбирает мирские, а не монашеские. Отцы монахи, писали в основном нравоучения для послушников, так что не многое можно из трудов взять себе на вооружение.
Не есть ляпы конечно и в правмире, как то путаница с причащением каждую неделю, но в основном интересный ресурс... Потом если есть сомнения, по канонам всегда можно уточнить.

Что-то я запутался. Вопрос был о записках. Ответы выделенные тоже о них? Если нет, то как же Церковь на общей молитве молится о плавающих, путешествующих, воинстве, властех и т.д.?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Да, о записках.

Кстати, вот ещё интересный момент. В храмах Константинопольского патриархата, где мне доводилось быть, поминались (как минимум - на мирной ектенье, про Великий вход не могу сказать) президент (лютеранка) и король (католик, кажется).

Если не ошибаюсь, в константинопольском патриархате и папу поминает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Там всё более тонко. То есть вопрос, о котором я говорю выглядит так: "У Церкви есть традиция поминать главу государства*. Не всегда глава государства православный (то есть даже не отступник, а по рождению инославный). Надо ли оставлять главу своего государства в таком случае без молитвы Церкви?"

И да, конечно, интересно, как бывает в других странах и других Поместных церквях. Мои два случая - это капля в море практик.

*То, что в РПЦ глава государства не поминается, связано с понятно какими историческими причинами.

У нас когда-то поминание властей было пунктом в ричинах раскола.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

В РПЦЗ глава государства, даже муссон,поминается.

Прошу прощения, масон, наверное? А если иудей или мусульманин (не знаю, были ли такие случаи)?
В любом случае, очень интересно, спасибо, я не знал.

Да, вот что хочу уточнить: глава государства поминается только на мирной ектенье, или на Великом входе тоже?

Поминается на ектинье, не поименно, но "правительство и воинство"
На Великом выходе, простите, не вспомню. К стыду, давно и часто на автомате. Непременно узнаю сегодня и отпишусь.