Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 00:11 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
У меня есть сестра . Которая общается с нашими мертвыми родственниками . Я убеждаю , что нельзя. Как это происходит , ставит свечку и рассказывает, про свою жизнь( мать рано умерла и не видела её самостоятельной ). Я объясняю , что нет сообщения между тем и нашим миром ( пример притча о Лазаре И Богаче ). И вообще все эти манипуляции похоже на стих из библии про ворожей. Спрашивают ли мертвых о живых ?(с). А она мне - Нету мёртвых у Бога. (С) Это все ясно, что нету . Только слова эти вообще из другого контекта , для тех кто неверит в воскресение . Это ладно, потом вообще утверждает что её ( наша ) мать святая , так как положила свою жизнь за друга ( за мужа ). Спорно , по моему. Но не об этом . А вот собственно вопрос назрел. Почему со святыми можно разговаривать. А с другими людьми нельзя ? Ведь все живы и вправду.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 00:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10176

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Общение с умершими это ни что иное как общение с падшими духами. Они могут имитировать внешность даже самого Христа. А все, что вы описываете, это из разряда оккультизма. Так, что будьте осторожнее с этим. Это диавольское обольщение.

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 00:44 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 09:13
Сообщения: 387

Откуда: Питер
Вероисповедание: Католик
Долго объяснять ,почему это опасно и не нужно . да это не к чему . Есть единая Позиция РПЦ МП по данному вопросу.

Пусть сестра спросить от приходского священника до Патриарха всея Руси Кирилла , ей все ответят-не стоит и не надо так экспериментировать .

А коль Она Христианка , то надо следовать Церкви ( Не ужели Ваша сестра знает учение Церкви , лучше чем Церковь)

Чтобы не объяснять почему нельзя ,пусть довериться авторитету Церкви

_________________
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 00:55 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Общение с умершими это ни что иное как общение с падшими духами. Они могут имитировать внешность даже самого Христа. А все, что вы описываете, это из разряда оккультизма. Так, что будьте осторожнее с этим. Это диавольское обольщение.

Я не общаюсь. Но и на жизнь другого человека влеяния не имею. Её мнение Все живы . Значит слышат. Как и святые. И не попоришь. Найти бы ту границу, из библии. Было бы хорошо. Самому себе даже.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 01:01 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
Долго объяснять ,почему это опасно и не нужно . да это не к чему . Есть единая Позиция РПЦ МП по данному вопросу.

Пусть сестра спросить от приходского священника до Патриарха всея Руси Кирилла , ей все ответят-не стоит и не надо так экспериментировать .

А коль Она Христианка , то надо следовать Церкви ( Не ужели Ваша сестра знает учение Церкви , лучше чем Церковь)

Чтобы не объяснять почему нельзя ,пусть довериться авторитету Церкви

Да ничего она не спросит . И ни куда сейчас не пойдет. У неё младенцы на руках . И так всех постоянно засылает по своим делам. И меня в том числе ..
Знает , вот и цитирует -У Бога все живы. Но я не буду давить. Может это после родов так ,скучает по маме. Пройдёт.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 01:05 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
У меня на фоне этой беседы , просто свой вопрос . Вот два человека . Первый обращается к умершему святому ( православный ). Второй человек обращается к умершему святому не святому не знаю ( гадатель) и вопрошает мёртвых.
Такой вопрос.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 01:07 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Общение с умершими это ни что иное как общение с падшими духами. Они могут имитировать внешность даже самого Христа. А все, что вы описываете, это из разряда оккультизма. Так, что будьте осторожнее с этим. Это диавольское обольщение.

И не общение, а односторонний монолог.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 01:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 21082

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
пилигрим писал(а):
У меня есть сестра . Которая общается с нашими мертвыми родственниками .

А она не могла бы с моими пообщаться? С меня магарыч, ясное дело.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 01:27 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 09:13
Сообщения: 387

Откуда: Питер
Вероисповедание: Католик
пилигрим писал(а):
У меня на фоне этой беседы , просто свой вопрос . Вот два человека . Первый обращается к умершему святому ( православный ). Второй человек обращается к умершему святому не святому не знаю ( гадатель) и вопрошает мёртвых.
Такой вопрос.


Со Святыми не общаются , Святым молятся и просят сомолитвенной помощи

_________________
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 01:33 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
пилигрим писал(а):
У меня на фоне этой беседы , просто свой вопрос . Вот два человека . Первый обращается к умершему святому ( православный ). Второй человек обращается к умершему святому не святому не знаю ( гадатель) и вопрошает мёртвых.
Такой вопрос.


Со Святыми не общаются , Святым молятся и просят сомолитвенной помощи

Да я знаю. И не пишу общаются. А пишу обращаются .
Если Вы так ответили на мой вопрос , то Вы его не поняли.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 01:55 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 09:13
Сообщения: 387

Откуда: Питер
Вероисповедание: Католик
пилигрим писал(а):
risk писал(а):

Со Святыми не общаются , Святым молятся и просят сомолитвенной помощи

Да я знаю. И не пишу общаются. А пишу обращаются .
Если Вы так ответили на мой вопрос , то Вы его не поняли.


Ну во первых , обращаются наверное за помощью к Святым ( с ними не просто от скуки поговорить) . Помогает Бог (только ОН податель всех благ ) своею Благодатью . Это Благодать по воле Божией может присутствовать у Святых , во-вторых Святые стоят у Престола Божьего то есть реально могут оказать сомолитвенную помощь.

Про обычного человека ,доподлинно ли известно , что Он наделен благодатью Божией и стоит и престола Господня ?

_________________
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 02:14 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
пилигрим писал(а):
Да я знаю. И не пишу общаются. А пишу обращаются .
Если Вы так ответили на мой вопрос , то Вы его не поняли.


Ну во первых , обращаются наверное за помощью к Святым ( с ними не просто от скуки поговорить) . Помогает Бог (только ОН податель всех благ ) своею Благодатью . Это Благодать по воле Божией может присутствовать у Святых , во-вторых Святые стоят у Престола Божьего то есть реально могут оказать сомолитвенную помощь.

Про обычного человека ,доподлинно ли известно , что Он наделен благодатью Божией и стоит и престола Господня ?

Какая разница ? Не вам решать какой человек стоит по Правую Руку от Престола . Что Вы думаете , По правую руку только те , которых Вы в лицо знаете .
Еще раз повторю , какая разница кто где стоит . Сам акт , действия обращения к человеку ( который разделил тело и душу ). Одинаковый .
Впрочем не Вы ни я в этом ничего не понимаем . По видимому .

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 02:22 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 09:13
Сообщения: 387

Откуда: Питер
Вероисповедание: Католик
пилигрим писал(а):
risk писал(а):

Ну во первых , обращаются наверное за помощью к Святым ( с ними не просто от скуки поговорить) . Помогает Бог (только ОН податель всех благ ) своею Благодатью . Это Благодать по воле Божией может присутствовать у Святых , во-вторых Святые стоят у Престола Божьего то есть реально могут оказать сомолитвенную помощь.

Про обычного человека ,доподлинно ли известно , что Он наделен благодатью Божией и стоит и престола Господня ?

Какая разница ? Не вам решать какой человек стоит по Правую Руку от Престола . Что Вы думаете , По правую руку только те , которых Вы в лицо знаете .
Еще раз повторю , какая разница кто где стоит . Сам акт , действия обращения к человеку ( который разделил тело и душу ). Одинаковый .
Впрочем не Вы ни я в этом ничего не понимаем . По видимому .


не мне конечно решать ,но разница есть . Об Святых известно что Они могут помочь ,по причинам изложенным выше- , А обычный смертный где стоит может совсем у другого престола и Кого тогда он просит о помощи ?

И во вторых значить Вы обрешетись за помощью не к Богу (или Святым) , а ко обычному человеку . То есть получается подсознательно ставите Человека выше Бога

_________________
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 02:32 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
пилигрим писал(а):
Какая разница ? Не вам решать какой человек стоит по Правую Руку от Престола . Что Вы думаете , По правую руку только те , которых Вы в лицо знаете .
Еще раз повторю , какая разница кто где стоит . Сам акт , действия обращения к человеку ( который разделил тело и душу ). Одинаковый .
Впрочем не Вы ни я в этом ничего не понимаем . По видимому .


не мне конечно решать ,но разница есть . Об Святых известно что Они могут помочь ,по причинам изложенным выше- , А обычный смертный где стоит может совсем у другого престола и Кого тогда он просит о помощи ?

И во вторых значить Вы обрешетись за помощью не к Богу (или Святым) , а ко обычному человеку . То есть получается подсознательно ставите Человека выше Бога

Не как помощь . А обращение . Само по себе . Без условностей . Сам акт. Ладно. Ваш ответ мне ясен. И предсказуем .

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 02:35 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 09:13
Сообщения: 387

Откуда: Питер
Вероисповедание: Католик
пилигрим писал(а):
risk писал(а):

не мне конечно решать ,но разница есть . Об Святых известно что Они могут помочь ,по причинам изложенным выше- , А обычный смертный где стоит может совсем у другого престола и Кого тогда он просит о помощи ?

И во вторых значить Вы обрешетись за помощью не к Богу (или Святым) , а ко обычному человеку . То есть получается подсознательно ставите Человека выше Бога

Не как помощь . А обращение . Само по себе . Без условностей . Сам акт. Ладно. Ваш ответ мне ясен. И предсказуем .


а что понимать под словом термин обращения?. действительно я могу вкладывать один смысл поэтому у меня один ответ - вы вкладываете другой смысл -поэтому получаете не тот ответ , который хотите услышать.

Тогда надо с начало определиться в терминологии , потом переходить к обсуждению

_________________
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 02:44 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
пилигрим писал(а):
Не как помощь . А обращение . Само по себе . Без условностей . Сам акт. Ладно. Ваш ответ мне ясен. И предсказуем .


а что понимать под словом термин обращения?. действительно я могу вкладывать один смысл поэтому у меня один ответ - вы вкладываете другой смысл -поэтому получаете не тот ответ , который хотите услышать.

Тогда надо с начало определиться в терминологии , потом переходить к обсуждению

Обращение это как к живому , не мертвому . Обращаюсь, как к Вам сейчас . Не важно условности обращения . А сам факт.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 02:51 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 09:13
Сообщения: 387

Откуда: Питер
Вероисповедание: Католик
пилигрим писал(а):
risk писал(а):

а что понимать под словом термин обращения?. действительно я могу вкладывать один смысл поэтому у меня один ответ - вы вкладываете другой смысл -поэтому получаете не тот ответ , который хотите услышать.

Тогда надо с начало определиться в терминологии , потом переходить к обсуждению

Обращение это как к живому , не мертвому . Обращаюсь, как к Вам сейчас . Не важно условности обращения . А сам факт.


Ну типо поговорить по душам . Но что страшного в том что что то сказать о мертвом или метровому ? ( не чего страшного нет).

Вот когда стоит призадуматься , когда получаешь ответ на свое обращение к мертвому и от мертвого( в голове вдруг полезли мысли) . Не известно природа ответа . не стоит играть в рулетку при таком раскладе

_________________
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 02:59 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
risk писал(а):
пилигрим писал(а):
Обращение это как к живому , не мертвому . Обращаюсь, как к Вам сейчас . Не важно условности обращения . А сам факт.


Ну типо поговорить по душам . Но что страшного в том что что то сказать о мертвом или метровому ? ( не чего страшного нет).

Вот когда стоит призадуматься , когда получаешь ответ на свое обращение к мертвому и от мертвого( в голове вдруг полезли мысли) . Не известно природа ответа . не стоит играть в рулетку при таком раскладе

То , что по притчи о Лазаре и Богаче . Нет сообщения между двумя этими мирами. ( да о обратном ответе нет и речи) .
Обращение к метвому по душам разве не есть - во прошение мёртвых. Разве с
прашивают мёртвых о живых. ( с)

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 03:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 2995

Возраст: 48
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
В Библии написано:"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у
Него все живы." Это ясно и просто говорится о том, что Бог не является Богом мёртвых, и все, кто с Богом-живы. Но это не значит, все-все люди принципиально живы, ибо в Библии Бог многократно сказал, что "душа согрешающая-она умрёт", и что будет в последний день:"Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы". И множество иных предостерегающих слов.
Огульно утверждать, что усопший жив и пребывает с Богом на небесах-это лишь наше желание. Но мы не Боги, чтобы исполнять такие желания.
ps/И не забудьте рассказать ей о том, что сказал Бог про вопрошателей мёртвых. Пускай даже ей будет неприятно это слышать.

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 04:04 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
В Библии написано:"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у
Него все живы." Это ясно и просто говорится о том, что Бог не является Богом мёртвых, и все, кто с Богом-живы. Но это не значит, все-все люди принципиально живы, ибо в Библии Бог многократно сказал, что "душа согрешающая-она умрёт", и что будет в последний день:"Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы". И множество иных предостерегающих слов.
Огульно утверждать, что усопший жив и пребывает с Богом на небесах-это лишь наше желание. Но мы не Боги, чтобы исполнять такие желания.
ps/И не забудьте рассказать ей о том, что сказал Бог про вопрошателей мёртвых. Пускай даже ей будет неприятно это слышать.

Но про святых так и говорим .

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: спрашивают ли мертвых о живых?
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 05:57 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 18:56
Сообщения: 250

Откуда: оренбург
Вероисповедание: Православный, МП
пилигрим писал(а):
...Почему со святыми можно разговаривать. А с другими людьми нельзя ? ...

потому что с преподобным преподобен будешь, а с нечестивым развратишься.

_________________
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 09:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 53
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Осознание того что делать можно, а что нет приходит по мере трудов САМОГО человека, а не по мере цитируемых (кому-либо) стихов из Библии.
Покуда Ваша сестра сама не станет искать покаяния - так и будет продолжать маяться глупостями своими - сколько ей не цитируй Писание. Бог долго терпит, да больно бьёт. "Общаться" с умершими - прямой путь к скрытому, а потом и к открытому бесообщению.
Обращаться к не святым усопшим, лично у меня никогда не возникало желания. Лучше просить Бога о помиловании тех, кто уже там, но чья участь нам неизвестна. А у святых ДРУГАЯ природа. Они близки Богу и потому к ним мы обращаемся за помощью и за советом. Общаться со святыми с глазу на глаз может лишь тот кто сам стал близким к Богу и тоже изменил свою природу.
За Вашу сестру молиться надо, а слова... если сразу не услышала, значит себе на уме. Гордая. А гордых Бог исправляет, а людям это невозможно - вразумить гордого.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 10:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10176

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
пилигрим писал(а):
Connoakca писал(а):
Общение с умершими это ни что иное как общение с падшими духами. Они могут имитировать внешность даже самого Христа. А все, что вы описываете, это из разряда оккультизма. Так, что будьте осторожнее с этим. Это диавольское обольщение.

Я не общаюсь. Но и на жизнь другого человека влеяния не имею. Её мнение Все живы . Значит слышат. Как и святые. И не попоришь. Найти бы ту границу, из библии. Было бы хорошо. Самому себе даже.

https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu ... vyx.16905/

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 11:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 1054

Возраст: 51
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
пилигрим писал(а):
У меня есть сестра . Которая общается с нашими мертвыми родственниками . Я убеждаю , что нельзя. Как это происходит , ставит свечку и рассказывает, про свою жизнь( мать рано умерла и не видела её самостоятельной ). Я объясняю , что нет сообщения между тем и нашим миром ( пример притча о Лазаре И Богаче ). И вообще все эти манипуляции похоже на стих из библии про ворожей. Спрашивают ли мертвых о живых ?(с). А она мне - Нету мёртвых у Бога. (С)

Выскажу свое мнение.
Постарайтесь, с любовью, сестре объяснить, что да, у Бога все живы. И вполне нормально мысленно обратиться к близкому и родному усопшему человеку, чтобы, например попросить прощения у него, за причиненные при жизни обиды, сказать, что я помню о тебе и по-прежнему люблю. И помолиться Господу об упокоении души нами любимого человека. Потому что молитва - это все, что мы можем для него сейчас сделать, если мы действительно его любим. Нашими молитвами мы можем даже изменить участь усопших.

А вот подражать некоему обряду, ставить свечу не как нашу жертву храму, а через него Богу, ждать ответа от усопших и т.д. - это уже путь к оккультизму, чем мы и себя погубим и нашим близким не поможем.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 14:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 497

Возраст: 56
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В Символе Веры говорится - чаю воскресения мертвых и жизнь будущего века. Так что все-таки воскрешать будут мертвых.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 21:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Пилигрим, дайте своей сестре почитать вот это, особенно - последнюю историю: можно по ссылке, можно отсюда.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit#14

Цитата:
Душа после смерти как правило не видит происходящего в нашей жизни
и не возвращается в этот мир

Святые божественной властью участвуют в делах живых, а обычные люди, перешедшие в иной мир, не имеют власти для общения с живыми, исключая лишь особенные случаи воли Божией.

Св. Иоанн Златоуст пишет:

"Душе, отделившейся от тела, уже невозможно блуждать здесь, потому что "души праведных в руке Божьей" (Премудр. Сол. 3, 1). Если же души праведных в руке Божьей, то и души детей, так как они не сделались еще злыми. Да и души грешников тотчас удаляются отсюда. Это видно из притчи о Лазаре и богаче. И в другом месте Христос говорит: "в эту ночь душу твою возьмут у тебя" (Лук. 12:20). Да и быть не может, чтобы душа, вышедшая из тела, блуждала здесь. И это вполне сообразно с разумом. В самом деле, если мы, ходя по земле знакомой и известной нам, и будучи облечены телом, когда совершаем путь в странах чужих, не знаем без руководителя, какой надобно идти дорогой, то каким образом душа, отделившаяся от тела и отрешившаяся от всех земных связей, может знать без путеводителя, куда ей должно идти? Также и из многих других доказательств всякий может легко увидеть, что душа, вышедшая из тела, не может уже здесь оставаться. Так, Стефан сказал: "прими дух мой" (Деян. 7, 59); и Павел говорит: "разрешиться и быть с Христом, потому что это несравненно лучше" (Филипп. 1:23). Также о патриархе Писание говорит: "и приложился к народу своему, и умер в старости доброй" (Быт. 25, 8). А что и души грешников по смерти не могут здесь пребывать, послушай богача, который много о том просил, и не получил желаемого. Если бы это возможно было, то он сам пришел бы и возвестил о происходящем там. Отсюда видно, что души, по отшествии отсюда, уводятся в некую страну и, уже не имея возможности возвратиться оттуда, ожидают страшного того дня".

Иеромонах Серафим (Роуз) в книге «Душа после смерти» утверждает, что «святые и обыкновенные грешники» имеют «разные посмертные состояния»:

«Святые имеют большую свободу вступаться за живых и приходить им на помощь, тогда как умершие грешники, исключая какие-то особые случаи, не имеют контакта с живыми.

Это различие ясно излагает блаженный Августин, латинский отец IV-V вв., в трактате, написанном по просьбе св. Павлина Ноланского на тему "О попечении умерших", где он пытается примирить тот несомненный факт, что святые, как например, мученик Феликс Ноланский, ясно являлись верующим, со столь же несомненным фактом, что, как правило, умершие не являются живым.

Изложив основанное на Священном Писании Православное учение о том, что "души умерших находятся в таком месте, где они не видят того, что происходит и случается в сей смертной жизни" (гл. 13), и свое собственное мнение, что случаи кажущихся явлений умерших живым обычно оказываются или "делом Ангелов", или "лукавыми видениями", наводимыми бесами, например, с целью создать у людей ложное представление о загробной жизни (гл. 10), блаженный Августин переходит к различению между кажущимися явлениями мертвых и истинными явлениями святых.

"Каким образом мученики самими своими благодеяниями, которые даются тем, кто ищет, показывают, что они заинтересованы в делах людей, если мертвые не знают, что делают живые? Ибо не только через действие своих благодеяний, но и перед самими людскими очами являлся Феликс Исповедник, когда варвары осаждали Нолу. Ты (епископ Павлин) молитвенно наслаждаешься этим его явлением. Мы слышали об этом не через неясные слухи, а от достойных доверия свидетелей. Воистину, божественным путем появляются те вещи, которые отличаются от обычного порядка, который природа дала различным видам тварных вещей. То, что Господь, когда захотел, внезапно претворил воду в вино, не извиняет нашего непонимания собственной ценности воды как воды. Это на самом деле редкий отдельный случай такого Божественного действия. Кроме того, то, что Лазарь восстал из мертвых, не означает, что любой умерший восстает, когда ему захочется, или что неживущего может позвать обратно живущий подобно тому, как спящего может пробудить бодрствующий. Одни события характерны для человеческих действий, а другие являются признаками Божественной силы. Одни вещи происходят естественным путем, а другие чудесным, хотя Бог присутствует и в естественном ходе вещей, а природа сопутствует чудесному. Не следует тогда думать, что любой из умерших может вмешаться в дела живых только потому, что мученики приходят для исцеления или помощи некоторым. Скорее, следует мыслить так: мученики божественной властью участвуют в делах живых, а сами мертвые не имеют власти для вмешательства в дела живых".

Действительно, возьмем один пример. Святые отцы недавнего прошлого, такие как старец Амвросий Оптинский, учат, что существа, с которыми общаются на спиритических сеансах, - бесы, а не души умерших; и те, кто глубоко изучал спиритические явления, если они имели для своих суждений хоть какие-то христианские мерки, приходили к тем же выводам.

…не приходится сомневаться, что святые действительно являются праведным во время смерти, как это и описывается во многих житиях».

Святые отцы предостерегают нас не ожидать явления душ умерших и с большой осторожностью относиться к подобным явлениям. В подавляющем большинстве подобных случаев живущим являются не души умерших, но демоны, принимающие их вид, чтобы погубить доверившихся им.

Св. Игнатий (Брянчанинов) пишет:

«Хотя демоны, являясь человекам, наиболее принимают вид светлых Ангелов для удобнейшего обмана, хотя и стараются иногда уверить, что они человеческие души, а не бесы, хотя они иногда и предсказывают будущее, хотя открывают тайны, но вверяться им никак не должно. У них истина перемешана с ложью, истина употребляется по временам только для удобнейшего обольщения. «Сатана преобразуется во Ангела светла и служители его преобразуются, яко служители правды» (2 Кор. 11, 14-15), сказал святый апостол Павел.

Святый Иоанн Златоуст в беседе о нищем Лазаре и о богатом повествует случавшееся в его время: "Демоны говорят: я — «душа такого-то монаха». Разумеется, этому не верю именно потому, что говорят это демоны. Они обманывают внимающих им.

…Далее в этой беседе Златоуст говорит, что души как праведников, так и грешников немедленно после смерти уводятся из этого мира в другой, одни для принятия венцов, другие для казней. Душа нищего Лазаря немедленно после смерти вознесена Ангелами на лоно Авраама, и душа богача низвергнута в адский пламень. В беседе 28 на Матфея Златоустый поведает, что в его время некоторые беснующиеся говорили: «я — душа такого-то». "По истине это ложь и обман диавольские, — присовокупляет великий святитель. — Не душа умершего вопиет это, а демон, который притворяется, чтоб обмануть слушателей"».

Часто и в наше время доверчивые люди становятся жертвами демонов, теряют рассудок или даже кончают с собой.

Это случается с теми, кто увлекается эзотерическими культами, магией, в том числе и такими её видами, которые практикуют экстрасенсы, с несмиренными молитвенниками, ищущими высоких ощущений в молитве, и теми, кто потерял своих ближних и ищет общения с ними, желая их «явления» из потустороннего мира. Последнее часто бывает со вдовами. Один из таких случаев описан прот. Александром Ториком в виде художественного рассказа:

«Мы вот тут с гостем из Москвы про бесов толкуем… А ты вот расскажи-ка гостю, как ты в детстве «змея» видела, да про Анниного «мужа»…

– Про Нюрку, чтоль? Не к ночи такие рассказы-то, батюшка, как я по темну-то домой пойду? Я ить, ох и боюсь!

– А ты, Марфа, крестным знамением себя осеняй почаще, да с молитовкой-то и дойдёшь, с Иисусовой, Ангел охранит.

Хорошо, Батюшка, за святое послушаньице расскажу…

– Это ведь, аккурат, после войны, в сорок шестом было, зимой. Мне тогда двенадцатый годок, как раз пошёл. Мы с сестрой, да Маняшкой соседкиной, той всего семь было, у Ефимова двора, как обычно с горки на салазках катались. Вдруг – ох! Змей по небу огненный, вот как звезда падает, с искрами, бах – и прямо к Нюрке во двор, что через два дома от горки нашей. Мы сперва спугались, конечно, потом – любопытно ить, побежали посмотреть. Глядь за забор – а там и нет ничего. А была та Нюрка солдатской вдовой, её мужа ещё в сорок третьем убило, так убило, что и хоронить нечего – в танке сгорел, одни документы потом прислали. И вот мы того змея несколько вечеров подряд видели, как падал. А после ничего. Сказали мамке, та – бабуле. Потом они вместе к монашкам пошли, сосланные жили у нас три, старенькие уж. Посовещались они там, и – к Нюрке. – Расскажи, мол, Нюра, что за гости тебя по ночам беспокоют, всё ль в порядке у тебя? А та побелела вся, дрожит, уходите мол – дети спят, никто у меня не был, всё у меня хорошо, уходите!

– Бабушка моя, Царствие ей Небесное – сильно молящая была, говорит ей: – Нюра, милая, ты хоть в зеркальце-то глянь на себя, что с тобою за неделю стало-то! Высохла вся, почернела, круги вон аж зелёные вокруг глазонек-то! Ой, не без лукавого здесь! Берегись, Нюшенька, доченька! Ведь и жизнь и душу навеки погубит, а твои ж детки-то кому останутся? Поделись, милая, что с тобой происходит?

Та – по прежнему:

– у меня всё хорошо, уходите, я сама разберусь!

Однако, видно задумалась, ладону-то от монашек и «живые помочи» взять не отказалась.

А, через день, порану, мы с сестрой ещё на печке только проснулись, вбегает к нам эта самая Нюрка и, бух – бабушке в ноги – Авдотья Силантьевна! Спасительница моя! Век за тебя молиться буду! – и в слёзы.

Мать с бабушкой её с полу подняли, чайком отпоили, та и рассказала:

В ту ночь, когда мы с сестрой в первый раз «огненного змея» видели, сразу после полуночи Нюрке в окно постучали. Нюрка от этого стука чуть в обморок не упала – стук-то был заветный, тот самый, которым убиенный муж Нюркин, воин Николай, ещё в жениховстве её на прогулки вызывал.

А, надо сказать, любила Нюрка своего Николая беззаветно, безумно, после «похоронки» три дня в забытьи была, а потом полгода «белугой ревела». И то сказать, Коля её мужик был справный, видный из себя, работящий, вина в рот не брал… И погиб он героически – в горящий танк за раненым командиром вернулся, да так и задохнулись оба, не успели выбраться и сгорели.

Глянула Нюрка в окно, а там – её ненаглядный отплаканный Коленька – живой стоит, палец к губам прикладывает и на дверь показывает – открой, мол…

Открыла, зашёл он, бледный весь, глаза горят, вздрагивает. Нюрка – не жива не мертва. А он ей

– видишь, мол, жив я, в плену был, бежал, потом по чужим погребам прятался, чтоб в НКВД как предателя не расстреляли, вот теперь тайком сюда добрался. В лесу, мол, неподалёку убежище соорудил, пришёл вот…

Нюрка, опомнилась, кинулась обнимать, целовать, кормить, спать с собой уложила… А, под утро он ушёл в «убежище» своё. Наказал молчать обо всём. А то, мол, схватит меня НКВД и расстреляет.

Нюрка потому и отнекивалась от нас, что проговориться боялсь, как-бы Колю любимого под расстрел не подвести.

На другую ночь опять пришёл. Поел, попил, потом стал Нюрку уговаривать:

– Давай, мол, уйдём отсюда, всё бросим и уедем туда, где нас не знает никто. Я, мол, себе другие документы сделаю, ну и заживём опять счастливо.

Нюрка:

– А, как же дети-то, вон малые оба в кроватёнке в углу сопят, как их-то с собой в зиму потащишь?

А, он:

– оставим их пока здесь, люди добрые присмотрят, а, как устроимся на новом месте, так и заберём к себе, как-нибудь. Пойдём, мол прямо сейчас…

А, Нюрке-то страшно – как детей-то бросить, дом, корову хорошую – отелилась недавно, да и вообще… И, ещё, неуютность какая-то в присутствии мужа «воскресшего» ощущается, как-то холодит, что-ли… Ну, не может она сразу решиться, пока.

Он под утро опять ушёл, про молчание напомнил.

И вот так пять дней – каждую ночь. И с каждым разом всё настойчивее уговаривает, ну, и по мужески, утешает… Нюрка уже вроде и согласиться была готова, а, тут – мы, с монашкиным ладоном. Что-то, видно, и так сердце её чувствовало.

Словом, после посещения её мамкой с бабушкой, святыньки она в изголовье детской кроватки припрятала, да перекрестила детей на сон грядущих.

Пришёл он опять, весь какой-то дёрганный в этот раз, нервный – бежим мол, давай, прямо сейчас – «Чека» на хвост села, убежище в лесу нашла, до утра схватить могут. А, она:

– Ты, хоть, детей-то поцелуй на прощанье, подойди, попрощайся с кровинушками.

А, его от того угла, где кроватка детская, аж воротит, кривится весь… Отговорился как-то, скомкано, и ушёл, сказал – новое убежище искать. А, Нюрка по его уходе всю ночь не ложилась – думала. Под утро из сундука бабкин «Молитвослов», в первый раз с мужниной смерти, достала, начала утрешние молитвы читать. А, к ночи, «живыми помочами» обвязалась, по всем стенам угольком крестов наставила, над притолокой да окнами ладоном посыпала, Богоявленской водой весь дом окропила, и с «Молитвословом» за стол – покаянный канун читать села.

В полночь дверь распахнулась, «Николай» на пороге стоит, глаза горят как угли: – Ну, что, дура! Догадалась наконец!

Как хлопнет дверью, аж дом задрожал, и исчез…

А, Нюрка до рассвета с колен не вставала, всё молилась, а, как рассвело – к нам прибежала.

Вот, батюшка милый, и всё, наверное…

– Ну, брат Алексий, как тебе историйка?

– Прямо не верится, отец Флавиан, неужели вот прямо так и было? Неужели бес настолько материализоваться может, что и от человека не отличить? Вон, он же и ел, вроде, и пил, и с Нюрой этой, если я правильно понял близкие отношения имел? Неужели так бывает?

– Ох, Лёшенька, то ли ещё бывает! Так эти твари материализуются, что и едят и пьют, и с женщинами в близость вступают, и избивают. Серафиму вон, Саровскому чудотворцу, такое бревно в келью зашвырнули, что несколько человек еле вытащили. А скольких святых избивали – почитай «Жития»! Естественно творят они это не по своей воле, а когда Бог промыслительно попустит. Сами-то они и в свинью, без разрешения Господня, войти не могут».


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit#14

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 21:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 10176

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Дорогая Ивона! Теперь есть спойлеры для того, чтобы скрывать большой текст. Рядом с тегом youtube.

_________________
Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились (Иер. 30:15)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спрашивают ли мертвых о живых?
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 21:16 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
дмитри писал(а):
пилигрим писал(а):
...Почему со святыми можно разговаривать. А с другими людьми нельзя ? ...

потому что с преподобным преподобен будешь, а с нечестивым развратишься.

С чего Вы взяли , что моя мать нечестивая .
Каким образом вы смеете лишать ее чести.
Выражение нечестивая женщина , ругательное и браннное. По отношению к женщинам .

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 21:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 21082

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Дорогая Ивона! Теперь есть спойлеры.

Вот именно этого я и боялся. В вопросе со спойлерами.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не люблю эту тему , но
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2017, 21:19 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП
Елена Юрьевна писал(а):
В Символе Веры говорится - чаю воскресения мертвых и жизнь будущего века. Так что все-таки воскрешать будут мертвых.

Выходит все мёртвые для людей а лишь бля Бога живы все. Так как Бог вне нашего времени.
Но святые отвечают. Реально.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: