Православный форум Доброе слово

8 лет потолок. дальше публика теряет к "говорящей голове" интерес, и уже нет смысла говорить хорошие и правильные вещи, всё равно никто не слушает.

Нет.

"Давайте без Марксов" )

Есть. Ну вот пример: для того, чтобы Ельцин смог уйти с поста Президента, пришлось подписывать специальный указ, наделяющий его иммунитетом от уголовного преследования. Потому что сам он не собирался от власти уходить вообще (на протяжении большей части его правления), и на возможное уголовное преследование не оглядывался.


Нет. Не регулярно, а однажды. Сменой власти переход президентского поста от Кравчука к Кучме назвать нельзя.

Не совсем. Во-первых, он обрастает связями, которые могут стать коррупционными. Во-вторых, чем дольше человек у власти, тем прочнее его информационный пузырь, тем меньше у него связи с реальностью.

та да, люди они такие, идиоты, чё с них взять. они деньги то в своём кармане то считать не умеют , куда им. то зарплаты хватало на хлеб с колбасой, а тут уже на хлеб с маргарином, правительство тут то причём?
..."госдеп" однако.

Паралельно в фейсбуке вел беседу про демократию с отцом архимандритом Феогностом (Пушковым), он там демократией называл нацистский режим в Германии в 37 году. Так там батюшка просто пишет про кухарок: "демократия - это ФЕЙК. кому удастся одурачить больше недоумков, тот и побеждает."

Правильно.

Истинная демократия (которая народовластие) не может быть в обществе чистогана, в котором есть эксплуатация человека человеком, олигархия и пр.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

всё это "болезни роста". достаточно вспомнить выборы в конце ельцина, в небольших городах, сейчас то уже по ушам поездить с интернетом
сложнее, да и кандидатуры уже как на ладони , ореол святости не нацепишь.
а люди уже продвинулись сильно(не у нас), территориальные общины, бюджеты у них уже будь здоров, местные депутаты там решают куда и сколько, в "москву" ездить канючить не надо, откатывать там, всё на месте, короче пошла "на места", от там уже публика каждого "депутата" знает как облупленного, свой, с детства знают ).
от это уже демократия.

А. То есть дело в том, чтобы формально было бы две, по-разному называющиеся партии?

Даже если на самом деле власть президента не абсолютна, так же как и генерального секретаря?

Подсказка. "Органы власти" - это не парламент какой-то, где люди меняются, а те, кто за ними стоит.

Нет.

и после такого немирного ухода Ельцина России явно полегчало. Хотя переход власти к Путину - явный выход за рамки демократических процедур.


То есть, Вы так не думаете, я правильно понял?

Дрозд, средний размер коллектива, которым управляет начальник младшего звена - ну пусть человек десять. Это значит, что в обществе как минимум девяносто процентов не представляют, как управлять людьми, производством и вообще чем-то. Количество людей, понимающих принципы управления сложными (100-1000 и больше человек) системами - вообще ничтожно.

Я сейчас даже не спорю, я проговариваю очевидные вещи. И это к доводу "уж в России-то найдутся умные люди, зачем вы все сводите к Путину". Люди найдутся, но даже уровня управляющих концерна среди них - единицы.

Это все "без марксов", на самом примитивном уровне.



Еще "без марксов". На самом примитивном уровне. Правит не президент, правит его аппарат. Который и помещает его в соответствующий информационный пузырь, и вообще обрастает соответствующими коррупционными связями. Правят люди, находящиеся существенно ниже вот этой информационной шумихи про выборы президента, и те, кто им платят. Я опять не для спора, это очевидные вещи. Это они - власть. См. "да, господин премьер-министр" и что-то в этом роде. Сменить их полностью на своих - выборный начальник не может, это полностью парализует процесс управления. Обновить аппарат за время 6-8 лет - вот только-только.

Правильно говорит.

И сейчас, с появлением интернета, способов "поездить кухаркам по ушам" стало несравненно больше. Навальный в пример.


Ну, на нет и суда нет.

Как раз-таки формирование поколения кухарок началось до навальных-овальных.

Различные передачи типа дома-2, битвы экстрасенсов... и прочая... И выпуском подобных передач занимается не Навальный (как бы ни хотелось повесить на него всех собак).

Это уже федеральные нашей страны.

Тут не так важно техническое оформление. Важно что некоторые люди привыкли слышать то, что им приятно. И не слышать то, что им неприятно. А Сеть дает массу возможностей потакать своим желаниям.

Взять вот хоть антисоветский вал в начале 90-х. Уже лет через 10 появилась масса информации противоположного направления, но люди живут в своем.

Большинству как раз приятно слышать, что все хорошо, и стабильно: "наш паровоз вперед летит в коммуне остановка... "(с)

Ну нет. Есть гигантские группы путинслильщиков и турбопатриотов.

Ну, например, в группе Навального в контакте примерно 280 000 человек (типа, самая крутая оппозиция). А в одной из групп, посвященных проекту Дом-2 - полмиллиона человек.
Так что клиентов дома-2 пока поболее

Про демократию вообще рассуждать смешно даже. Никакой власти народа не может быть в принципе.Ибо не может быть у всех полной информации о существующих процессах, равно, как и её адекватного восприятия. Сменяемость власти? Она сменяема всегда, ибо человек смертен.Срок, кто и когда из представителей власти начинает"разлагаться"определить невозможно. Многие уже в"разложенном"виде к власти и приходят.И дело зачастую, даже не в форме правления, а в исполнителях.В их качестве.Любую систему можно обозначить, но запустить туда проходимцев и всё.И что такое"власть через 8 лет надоедает?"Это что за критерий такой?

Вот всегда с вами, с демократами, так, одна дискриминация. Почему труды Маркса и Ленина должны быть под запретом? Это не демократично.
Филипп, изучение трудов Маркса до сих пор входит в обязательную программу при подготовке будущих экономистов.


Вот не соглашусь, с вами, граф. В принципе демократия вполне может быть, но не в таких крупных странах, как Россия, США или Китай. Кухарки управлять такими государствами 100% не смогут.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, это реплика была специально для Александра. Ему в теме про налоги не понравилось, что я Маркса цитирую.

друзья мои, ну еще раз прошу, давайте мух отдельно, а щи отдельно. И Маркс и Ленин были неплохими экономистами Но! Они были плохими политиками. Поэтому нужно отделять их политическое наследие от научного! Того же душевнобольного Ульянова основное наследие - именно политическое, все эти многотомники - там почти одна политика, особенно после 1905 - 1910гг.

Я смотрю сейчас то, что у нас к 100-летию бунта проводится и иначе, как танцы на костях, иначе как психическая, точнее, может, душевная агония, это не назвать. Выставки какие-то, бережно вывешенные плакаты большевитской поры...Про Матильду и говорить нет смысла...Ну представьте, такая же эпопея к 100-летию прихода к власти нацистов проводится, как это выглядит? А ведь большевики и нацисты братья политические, в крови по плечи. У одних только в чужой крови руки в основном, а у других - в крови своих народов. И этим изменникам Родины, преступникам по любым законам, вот эту эйфорию, совершенно законное праздненство устраивать?! Да когда же люди-то опомнятся?! У нас вся Северная Россия почти один сплошной некрополь лагерников и за редчайшим исключением все эти захоронения - безвестны и заброшены. Там, а так же и в других местах лежат жертвы большевизма, тысячи, многие тысячи. И словно их не было! Большевики в парламенте, Ленин в центре Москвы, обильная ностальгия по СССР на просторах Интернета и т.д и т.п....Глядишь, еще памятник новый Ульянову сваяют где...Как Жуков, на коне гарцевать будет по поверженной России.

По поводу "творчества" (я это слово употреблю) Ленина еще несколько слов хочу сказать. На своем опыте скромном полемики с ленинистами могу сообщить об одной поразительной вещи - они трудов своего вождя практически не читали и знают их по пропагандистским пересказам, в лучшем случае - по нескольким вырванным из общего контекста местам. Между тем если их все же прочитать и попытаться понять, увидим несколько моментов
- вполне четко выраженную печать душевной болезни, поскольку постоянно нужно кого-то убить, что-то обобрать с одной стороны, с другой - напрочь отсутствует логика, связь одного постулата с другим. Известные "Письма к съезду..." в этом плане, статья "Как нам реорганизовать Рабкрин" показательны. Если кратко, Ульянов пишет, что Рабкрин показал свою неэффективность, поэтому...нужно его еще больше расширить, больше привлечь людей (которые вообще в управлении ни бум-бум). Ничего не напоминает? А у нас сейчас так многие вопросы решаются, в точности по ленинскому принципу.
-псевдонаучность. На самом деле Ленин в политических работах ничего не открывает и не доказывает. Он берет положения Маркса как аксиомы, добавляет к ним свои аксиомы и говорит - нужно сделать именно так! Все. Ничего не напоминает? Спустя 100 лет эта метода в России по-прежнему актуальна
-ложь и демагогия. Это производное псевдонаучности. Самый расхожий штамп, повторяемый очень часто - "Вам, рабочие и крестьяне, теперь принадлежит власть, земля ,заводы и т.д." Ложь от и до. Живет в несколько трансформированной форме и сейчас, поскольку демократическая догматика - краеугольная в современном светском обществе. Хотя демократия в принципе невозможна даже в масштабах одной деревни, более того, часто она опасна, поскольку большинство никоим образом не застраховано от ошибок.

Вот, с учетом этого всего нам всем острейшим образом не ЧМ по футболу нужен, ни болтологии вроде различных общественных форумов, даже не умный, толковый лидер и его команда, способные наконец-то перестать играть в игру "Россия - великая наша держава", а начать реально трудиться для становления России великой. Нет! Нам нужно изучение своей истории. реальное, практическое, непредвзятое. Потому что все те ошибки, искривления в нашем обществе, которые имеют место быть, они уже были! Были! Нужно лишь их знать и перестать наступать на те же грабли.

А начнется все с того, я думаю, когда в России все-таки поймут, демократия невозможна. Никак. Вообще, в принципе! Под этой шкурой к нам столько волков пришло, что, я думаю, в ближайшей и средней перспективе у нас все-таки произойдет сдвиг в общественном сознании, осмысление пагубности всей этой демократической демагогии.

Иногда поражаешься безответственности. "Этот надоел, надо менять власть".Это что?Обои в комнате?Надоели переклеил?Что за капризы и инфантилизм?Вы что, не знаете, чем для России смена власти заканчивается?Это или детская наивность или злой умысел.Насчёт выборов.Возьмите любую отрасль, любое предприятие, там возможно так руководство менять людьми, которые зачастую и сотой части происходящего не понимают.Справляется ведущий хирург или инженер, к примеру, пусть будет столько, сколько может. И мало ли, что он надоел чертёжнику или интерну.И так везде.Там невозможно, а в стране, стало быть можно.А выборы и при царе - батюшке были.У крестьян старосты, у казаков атаманы, у дворян предводители и т.д.И ответственность была куда больше, все друг друга знали хорошо и отвечать иногда жизнью своей приходилось.К власти, при таком положении вещей, особо не рвались.А тут, приходит человек, которого я знать не знаю.И врёт перед выборами(у демократов это называется "предвыборная риторика")и что удивительно, никого это даже не удивляет.Вспомните недавно"Ну, мало ли что Трамп говорит, посмотрим, что он на самом деле сделает.Нормально?

Ну, нравятся людям красивые слова: демократия, выборы, свобода слова. Пусть их.

Кстати или некстати задался вопросом: а возможна ли демократия в нерыночной экономике ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Здесь нужно определить, что понимается по "демократией". Если выборы, то как самоуправление такое, как я выше писал, то такая демократия возможна и нужна.Ответственности больше у людей и понимают они "на местах"лучше, что им надо."Свобода слова", опять не совсем ясно, что это такое.Свобода слова есть у всех, во все времена, при любой власти.Встал утром с постельки и говори себе на здоровье, а если в эфир хочешь, то это уже желание влиять на умы других людей.Это несколько другое.В стране 150 млн. и каждый в эфир хочет, влиять.Так не можно. Не должно жить в состоянии постоянного"вече".Или говорят, что демократия это процедуры.Процедуры всегда есть, везде.Без них невозможно.Утром встаю, зарядочка и перехожу к водным процедурам.По поводу выборов ещё...вас бы на собрание дачное наше пригласить, умом тронуться можно. Или собрание в подъезде нашего дома. Многие понимают, о чём я.

+++
То же думала по ходу темы, читая, что чем больше страна, тем больше неадеквата. Неадеквата хватает в любом масштабе. Дело не в этом.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это Ульянов был плохим политиком? По моему мнению, даже слишком хорошим, вон как власть быстро прибрал к рукам после свержения царя, и смог быстро создать такой государственный аппарат, который выиграл гражданскую войну.

Здесь согласна, многие современные коммунисты, действительно, не читают трудов Ленина, Марка, Энгельса и Сталина. И очень зря. Если их почитать, то действует на кого как, кто-то становится более убежденным коммунистом, а кто-то, наоборот, антикоммунистом.

А чем тогда дело, по вашему мнению?

_________________
Христианское имя - Елена

Читать труды Маркса, Ленина можно, конечно, только воплощать в жизнь более не стоит.

Граф, никому ничего не надо. Всё держится на ответственных единицах, коих ничтожно мало.
Какие тут выборы, "пролезут" те, кто хочет выгоду поиметь или идеалисты-фантасты, что ещё хуже.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А вот тут есть, о чём подумать.
Даже не надо сравнивать разные страны - вспомнился эпизод из нашей истории. В 15-м веке князья изрядно бузотёрили, перехватывали Московский престол. А вот народ - твёрдо хранил верность князю Василию Тёмному, который его честно наследовал от отца. И дома бросали, чтобы идти за князем, так что и Москва обезлюдела, и ополчением за него воевали. Отстояли. И в это же самое время гнездо нашей демократии - вечевой Новгород только и лелеял, что вот эту свою демократию. Приняли бежавшего князя Шемяку после его полнейшего фиаско в Москве. В одном и том же народе вижу две модели мышления и действования. Вообще, демократический Новгород всегда был самым ненадёжным и беспокойным местом Руси.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это понятно.Я так, в перспективе. А выборы..какого качества туда люди идут.Это надо деньги у кого то брать, потом их отрабатывать, связи и..по головам, ложь, локтями толкать, а то и убирать конкурентов.Тут уж ни перед чем не останавливаются. Государей всё таки с детства воспитывали, готовили, а эта челядь..А нам всё, демократия сие есть естественный путь развития, естественный, к антихристу.

Да, интересный исторический факт.

Кстати, существует мнение, что антихрист как раз и будет царем.

Вот именно поэтому, граф, челядь власть и захватывает. Нельзя, ваше сиятельство, так плохо думать о нас, что мы неграмотные.
Давида сильно готовили в цари? А еще вспомним Ивана Грозного, которого так готовили в цари, что он психопатом стал. А Елизавету никто в самодержицы не готовил, но она стала одной из лучших правительниц России. Не всё так просто с подготовкой.

_________________
Христианское имя - Елена