Машенька, не всё так просто. Вспомните, что даже преподобный Сергий просто ушёл из своей обители, когда его брат поднял против него некоторую братию. Ушёл, чтобы не усугублять противостояния, разрушающего мир обители, ну и ещё он один знает, почему. Так что когда против человека "аргументируют", а другие молча и бездейственно смотрят, тем самым соглашаясь, это согласие кого хотите смутит и заставит задуматься.
Пока я писала вопрос, Вы уже ответили Марии. Но мне непонятно, почему общение на форуме Вы сравниваете с поступком преподобного Сергия? В монастырь братия пришла для послушания. А мы на форуме равноправная "братия" и у каждого есть свое мнение. И люди "аргументируют" не ПРОТИВ ВАС КАК ЧЕЛОВЕКА, а против Вашей точки зрения. Это что, обидно? Тогда нам всем нужно разобидеться и разбежаться. С кем здесь всегда соглашаются? Мы же не обижаемся.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Пока я писала вопрос, Вы уже ответили Марии. Но мне непонятно, почему общение на форуме Вы сравниваете с поступком преподобного Сергия? В монастырь братия пришла для послушания. А мы на форуме равноправная "братия" и у каждого есть свое мнение. И люди "аргументируют" не ПРОТИВ ВАС КАК ЧЕЛОВЕКА, а против Вашей точки зрения. Это что, обидно? Тогда нам всем нужно разобидеться и разбежаться. С кем здесь всегда соглашаются? Мы же не обижаемся.
Ирина, речь не об этом. Кто здесь не привык к дискуссиям?
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 14:59
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Никакая это не интрига, просто не все выдерживают прессинга. Вы реально давите на оппонента, сознательно или нет,.. скорее - да. ИМХО
Ольга, если у человека есть убеждения, он их аргументирует и давить на него не получится, только побить. А у кого своя позиция шаткая, то он всегда чувствует что на него давят. Проблема не в том кто на нас давит, а в том, можем ли мы возразить и подкрепить чем-то.
"Побить" можно и словами, да еще как! Я сама этим грешу, поэтому замечаю своих "конкурентов". Александр порою спорит не ради истины, а чтобы логику свою оправдать. В общем, сложно всё. Это мое имхо, короче.
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:01
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Люди разные все и всё видят по разному. Я на этом форуме не припомню ни единого своего поста включая этот, который не оплакал бы в себе как грех. Не в обидах дело. Этот форум, лично мне доставил столько душевной боли, что не высказать. При этом у меня нет здесь ни врагов ни недоброжелателей. Я просто устал от напряжения. Людям иногда нужен элементарный отдых. Так что не мучьте Ивону. Она взрослая уже. Сама как решит, так и будет правильным. Она не обязана давать отчёт никому кроме своей совести и Бога. Как и я не обязан. Кстати, Друг человеков уже вряд ли здесь появится. Я его знаю по письмам не первый год. Я ему говорил "не лезь ты на Добрые слова" . Он взял да и залез, а сейчас пишет мне что напрасно он меня не послушал сразу.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:03
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Никакая это не интрига, просто не все выдерживают прессинга. Вы реально давите на оппонента, сознательно или нет,.. скорее - да. ИМХО
Вы мне прямо скажите, в чём конкретно косяк. А то не доходит, извините.
Это надо читать, а так сложно пересказывать.
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:08
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
Кстати, Друг человеков уже вряд ли здесь появится. Я его знаю по письмам не первый год. Я ему говорил "не лезь ты на Добрые слова" . Он взял да и залез, а сейчас пишет мне что напрасно он меня не послушал сразу.
Вы очень с ним похожи.
Аранта
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Ивона, а что Вы хотите изменить? И почему это для Вас важнее общения с друзьями на форуме? Вы хотите, чтобы Ваше мнение принималось как высшая истина, и никто бы не смел возражать? Или Вы хотите что-то изменить в себе самой? Я не поняла, поясните пожалуйста.
Единственная моя цель - донести точку зрения христианства на любой вопрос. И если при всём этом отзыв на мои сообщения - неприязнь, то что я тут могу изменить? Только избавить от самой себя. Вот я о чём писала.
Ивона, это хорошая цель. Но ведь эта же цель есть у каждого пишущего!!!! Каждый пишет то, как он понимает точку зрения христианства. И если находит в своем мнении ошибку, то радуется этому. Никому не нужно жить с ошибкой в голове. Но Вам труднее увидеть свою ошибку. Знаете, почему? Потому что Вы торопитесь подтвердить свое мнение цитатами из Святых Отцов. Если бы Вы их писали по памяти, как преподобный Иоанн (Валаамский старец)в письмах духовным детям, это было бы глубокое понимание. А просто набрать в интернете цитаты, отдаленно подходящие по теме - зачем??? Это же не приближает ни к Богу, ни к пониманию Святых Отцов. Наоборот!!! Ну не для того же они писали духовные труды, чтобы мирские потом выдергивали мышкой их слова ради победы в споре. Правильно?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:19
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
Вы очень с ним похожи.
Может в малом чём? Я отсюда уже раз тридцать уходил. Все уже привыкли что моё "навсегда" это неправда, а Леонид не я. Он один раз принимает решение и на этом всё. Обратный ход не за что не сделает.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Аранта
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Кстати, Друг человеков уже вряд ли здесь появится. Я его знаю по письмам не первый год. Я ему говорил "не лезь ты на Добрые слова" . Он взял да и залез, а сейчас пишет мне что напрасно он меня не послушал сразу.
А вот это зря !!!!!! Просто пусть не горячится. А как собеседник он здесь нужен. Привыкнет и ему интересно станет. Только имя пусть какое-нибудь назовет, а то как-то неудобно собачьим псевдонимом называть...
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:22
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Если форум (да и не только форум, это может быть любое общество, где угодно) вредит душевному спокойствию, равновесию, то лучше совсем не ходить или хотя бы, на время. Помолиться, разобраться, нужно ли такое общение? Если нужно, то вернуться с новыми силами и настроем на лучшее. Для себя такую формулу вывела за 20 лет в Церкви. Помогает.
Аранта
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Может в малом чём? Я отсюда уже раз тридцать уходил. Все уже привыкли что моё "навсегда" это неправда, а Леонид не я. Он один раз принимает решение и на этом всё. Обратный ход не за что не сделает.
Это Вы виноваты!!!! Верните Леонида!!!!
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:25
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Вы очень с ним похожи.
Может в малом чём? Я отсюда уже раз тридцать уходил. Все уже привыкли что моё "навсегда" это неправда, а Леонид не я. Он один раз принимает решение и на этом всё. Обратный ход не за что не сделает.
Ну может и не надо, не полезно или в реале достаточно. Общение должно радость приносить.
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Если бы Вы их писали по памяти, как преподобный Иоанн (Валаамский старец)в письмах духовным детям, это было бы глубокое понимание. А просто набрать в интернете цитаты, отдаленно подходящие по теме - зачем??? Это же не приближает ни к Богу, ни к пониманию Святых Отцов. Наоборот!!! Ну не для того же они писали духовные труды, чтобы мирские потом выдергивали мышкой их слова ради победы в споре. Правильно?
Неправильно. Святые для того и писали в Боге, чтобы нам знать, что правильно, а что нет. Это наша опора, наш ориентир, наше "правило", "лекало". Другого нет и быть не может. И - я их и пишу по памяти - то есть я их помню и цитирую из текста во избежание неточностей. Цитирую тогда, когда их слова нужны для прояснения обсуждаемого вопроса. Не моё личное маленькое мнение - а святоотеческое учение.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Последний раз редактировалось Ивона 18 дек 2017, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:28
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Ольга Сол, и я такого же мнения.
Аранта
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Ольга, если у человека есть убеждения, он их аргументирует и давить на него не получится, только побить. А у кого своя позиция шаткая, то он всегда чувствует что на него давят. Проблема не в том кто на нас давит, а в том, можем ли мы возразить и подкрепить чем-то.
"Побить" можно и словами, да еще как! Я сама этим грешу, поэтому замечаю своих "конкурентов". Александр порою спорит не ради истины, а чтобы логику свою оправдать. В общем, сложно всё. Это мое имхо, короче.
Ничего. За битого двух небитых дают. А почему??? Потому что он уже учится смирению, а небитые только других бьют, что неполезно духовно.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:32
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Ольга Сол писал(а):
"Побить" можно и словами, да еще как! Я сама этим грешу, поэтому замечаю своих "конкурентов". Александр порою спорит не ради истины, а чтобы логику свою оправдать. В общем, сложно всё. Это мое имхо, короче.
Ничего. За битого двух небитых дают. А почему??? Потому что он уже учится смирению, а небитые только других бьют, что неполезно духовно.
Да в том то и дело, что Александр не неофит, пора бы уже остепеняться. А форум хороший, полезный для познания себя, мне, по крайней мере.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Кстати, есть еще такой момент. Были в одном довольно дальнем монастыре и когда стали подавать записки за упокой, был от монахини вопрос, все ли отпеты из написанных там. Стали вспоминать родню, возникли сомнения -все ли...Не помню, взяли ли у нас записку, в итоге. Выходит, без отпевания, нет церковного поминовения?
Нет, я думаю - так проверяют воцерковленность. Типа, мало ли что крещен - сейчас все такие, а вот если кто-то отпевал, то значит ясно, что человек церковный.
Есть такое, скажем, поверье, идущее из прежних практик, о которых я писал - поминать можно только отпетого. Понятно, что в наше время такое не очень подходит нашим обстоятельствам.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 15:41
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Ольга Сол писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Ничего. За битого двух небитых дают. А почему??? Потому что он уже учится смирению, а небитые только других бьют, что неполезно духовно.
Да в том то и дело, что Александр не неофит, пора бы уже остепеняться. А форум хороший, полезный для познания себя, мне, по крайней мере.
Ну, нашли крайнего! Александр никого не оскорбляет, а спор всегда можно прекратить.
Раз мы не знаем, кто гонит Ивону с форума втихаря в ЛС, а она из благородства, не называет, то предлагаю прекратить эти поиски, а то если каждый будет пользоваться историей Ивоны, чтобы высказать свои претензии другим, это становится похоже на писмо из Простоквашино.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Друзья мои! Пост на дворе, не ругайтесь! Всем мира и добра!
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Ивона, вот я обнаружил, что если следовать тому, что у Вас в подписи написано, то и жить как-то легче.
Оказывается, не всегда. Подпись-подписью, но я никогда не жду от человека зла. Поэтому когда он - для меня всегда неожиданно - говорит со мной со злобой, это тяжелейший шок. Операция на открытом сердце.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 16:18
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Это откуда цитата?
"Приключения Буратино", когда Карабас в трубу дудел.
Да, нашла...
.......
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Ну зачем так грубо? Это не "представление", мы не в цирке. Просто наболело. Я уже подумываю тоже набраться терпения и начать писать как Вы - пару фраз от себя, и километр цитат. Думаете, не смогу?. Но боюсь, что ттгда действительно смешно получится. Зато полезно! ...
Боюсь, полезно не получится. Вам бы сначала почитать Закон Божий хотя бы. Потом святых отцов, что писали для мирян. Тогда, может быть, и поймёте, зачем они даны Богом Церкви. Я понимаю, что пишу не для вашего уровня, но и вам неплохо было бы понять, что другим нужно святоотеческое слово.
А почему вы решили, что я их не читала? Я же не утверждаю, что Вы Библию не читаете, хотя никогда на Слово Божье не ссылаетесь. Наверняка читаете. Давайте не будем предполагать о другом человеке, что он в чем-то хуже нас? Хорошо?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Аранта
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Машенька, не всё так просто. Вспомните, что даже преподобный Сергий просто ушёл из своей обители, когда его брат поднял против него некоторую братию. Ушёл, чтобы не усугублять противостояния, разрушающего мир обители, ну и ещё он один знает, почему. Так что когда против человека "аргументируют", а другие молча и бездейственно смотрят, тем самым соглашаясь, это согласие кого хотите смутит и заставит задуматься.
«Кто стяжал Христово смирение, тот всегда стремится укорять себя и радуется поношениям, и скорбит, когда его хвалят». (Силуан Афонский)
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 16:38
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Это откуда цитата?
Из Википедии: Согласно описаниям, Карабас-Барабас был очень суровым, страшным, жадным и злобным, с огромным ртом и длинной бородой. Выступал в роли хозяина кукольного театра, а также в роли доктора кукольных наук. Был также известен под таким прозвищем, как «синьор Карабас-Барабас, ближайший друг Тарабарского короля». Упоминается также и в других сказках А. Н. Толстого (эпизодически). Имя восходит к библейскому Варавве.
Ужас чем наших детей пичкают с детства... Я уже и забыла о таком персонаже, Вы напомнили.
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Добавлено: 18 дек 2017, 16:41
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Ивона писал(а):
Машенька, не всё так просто. Вспомните, что даже преподобный Сергий просто ушёл из своей обители, когда его брат поднял против него некоторую братию. Ушёл, чтобы не усугублять противостояния, разрушающего мир обители, ну и ещё он один знает, почему. Так что когда против человека "аргументируют", а другие молча и бездейственно смотрят, тем самым соглашаясь, это согласие кого хотите смутит и заставит задуматься.
«Кто стяжал Христово смирение, тот всегда стремится укорять себя и радуется поношениям, и скорбит, когда его хвалят». (Силуан Афонский)
Ирина, Вы сегодня в ударе!
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Понтифик уверен, что «Отче наш» неправильный (и другие вопро
Александр порою спорит не ради истины, а чтобы логику свою оправдать. В общем, сложно всё. Это мое имхо, короче.
. Он взял да и залез, а сейчас пишет мне что напрасно он меня не послушал сразу.
Просто пусть не горячится. А как собеседник он здесь нужен. Привыкнет и ему интересно станет. Только имя пусть какое-нибудь назовет, а то как-то неудобно собачьим псевдонимом называть... 
