|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Вячеслав | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  15 авг 2017, 21:19  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
 Сообщения: 17806
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Угу, согласен! _________________
 Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Сергей Сафоно | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  02 ноя 2017, 09:41  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
 Сообщения: 166
 
 Возраст: 62
 Откуда: Восточная Сибирь.
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Церковнославянский язык подобен Азбуке, где тексты молитв можно трактовать как в современном лингвистическом обороте так и в искажённых формах слово оборота.Правильность понимания церковнославянского языка по Ольги Седаковой , просто не о чём.
 Для того что бы понять церковнославянский язык нужно понять Библию, а что бы понять Библию нужно понять церковнославянский язык.
 И в этом не поможет ни кокая Оля Седокова, и ссылки на переведенный вами материал.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  19 дек 2017, 00:14  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8771
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Как я научился читать ЦС шрифт. Просто какое-то время читал правила и подготовку современным шрифтом. Потом взял в руки молитвослов с ЦС шрифтом. Все могу читать. И потом, после опять же какого времени чтения
 правил на ЦС шрифте, мог взять и новый текст.
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  19 дек 2017, 00:26  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Есть кое-какие правила чтения, которые применяются редко, или неочевидны. Самое простое: ";" - знак вопроса.В словах "или", "ниже" ударения стоят на последнем слоге, но делать его ударным не надо, это безударные слова, ударение падает на слог в следующем слове, с которым эти слова читаются практически слитно. "илИ врАчеве воскресят;" надо читать "иливрАчеви воскресят?".
 Одно редкое правило: "глагол" перед "г", "к", "х" читается как "н". "Апостол Асигкрит" - Асинкрит, "гАггрена" - "гАнгрена", "Агкир" - "Анкир", современная Анкара. Но тут есть два (как минимум) исключения: пророк Аггей и аггел сатанин, там "глагол" читается как "г".
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  19 дек 2017, 06:46  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Была на службе в ОСА, где часть службы шла на английском, а часть на русском. Ощущение, надо скацать, очень странное и даже неприятное... 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  19 дек 2017, 11:54  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я был однажды на службе, которая совершалась на четырех языках, в том числе и на русском. Очень непривычно, да. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| KseniaVinni | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  19 дек 2017, 14:24  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
 Сообщения: 6355
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Это где так было, Филипп? 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  19 дек 2017, 21:53  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Я был однажды на службе, которая совершалась на четырех языках, в том числе и на русском. Очень непривычно, да. У нас двуязычная служба - нормальная практика, только в РПЦЗ это ЦСЯ и английский.  А на Пасху... Иногда Евангелие на 12-и языках...
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  19 дек 2017, 22:08  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| KseniaVinni писал(а): Это где так было, Филипп? В один московский храм приехал гость, достаточно своеобразный игумен из Черногории, русский. Вот, так служил - на греческом, церковнославянском, сербском и русском.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  10 июл 2018, 20:27  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ничего очень сложного в ЦСЯ нет. Мне легко дается и я не изучал ЦСЯ специально. Просто что-то Бог дает, а что-то нет, в зависимости от духовного устроения каждого. У меня сейчас есть Евангелие и Молитвослов на ЦСЯ. Еще есть очень большие и объемные книги (Добротолюбие, Библия) которые достались мне от архимандрита Наума, ныне покойного (Царство ему Небесное!). Очень хочу приобрести Псалтирь на ЦСЯ, но я ее плохо понимаю, т.к. очень глубокомысленный текст. Надеюсь с помощью Божией понять. _________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  10 июл 2018, 23:09  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| АлексийХ писал(а): Ничего очень сложного в ЦСЯ нет. Мне легко дается и я не изучал ЦСЯ специально. . Повезло, у меня с ним не складывается. Если в двух словах описать, то это язык на котором я не умею думать, а от того в мыслях, слыша ЦСЯ перевожу на русский._________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  11 июл 2018, 01:40  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Мое личное отношение поменялось, когда сами читали канон Андрея Крицкого. Как же замечательно, когда способен понять все нюансы))Псалмы понимались через английский.
 После опыта с каноном поняли, как хорошо, когда понимаешь, а не долдонишь...
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  23 июл 2018, 14:24  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Святые Отцы цитируют Писание и всегда эти цитаты на ЦЯ. Сверяя с тем ЦЯ который есть на православных сайтах, нахожу отличия и порой существенные. Читая "Точное изложение веры православной" мне вообще приходилось долго понимать какое же место цитирует святой, настолько сильные отличия.
 Например:
 Добротолюбие 3 том св. Максим Исповедник в переводе Феофана Затворника. Лк10:20 Не радуйтесь, яко бесы вам повинуются, радуйтесь же, яко имена ваша суть написаны на небесехъ
 в нашем варианте звучат иначе Оба́че о се́мъ не ра́дуйтеся, я́ко ду́си ва́мъ повину́ются: ра́дуйтеся же, я́ко имена́ ва́ша напи́сана су́ть на небесѣ́хъ
 
 То есть, Феофан Затворник читал не тот вариант Писания, что мы?
 А где найти тот который читал Он? И почему цитаты часто не совпадают? ЦЯ тоже правили? Когда?
 Кто знает просветите.
 _________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  23 июл 2018, 14:32  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Феофан Затворник, возможно, не сверялся с ЦС переводом и сам переводил греческий текст Евангелия в цитатах. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  23 июл 2018, 14:46  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Семен Семенычь  _________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  24 июл 2018, 00:39  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Феофан Затворник, возможно, не сверялся с ЦС переводом и сам переводил греческий текст Евангелия в цитатах. Ни вот как, оказывается, много зависит от перевода(!)
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Августа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  24 июл 2018, 12:23  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
 Сообщения: 356
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Оказывается, что в славянском языке употребляются всего несколько десятков слов, не понятных современному русскому человеку. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  24 июл 2018, 12:44  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Августа писал(а): Оказывается, что в славянском языке употребляются всего несколько десятков слов, не понятных современному русскому человеку. А пруф есть?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| PARVAN | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  24 июл 2018, 12:45  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 20 июл 2018, 09:24
 Сообщения: 167
 
 Возраст: 61
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Можно несколько примеров? _________________
 Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Августа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  24 июл 2018, 14:10  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
 Сообщения: 356
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Августа писал(а): Оказывается, что в славянском языке употребляются всего несколько десятков слов, не понятных современному русскому человеку. А пруф есть?Так считает один священник. Может и не один... Извините, что ссылочку сразу не дала. Можно ли молиться молитвенным текстом, переведенным на русский язык?https://pravoslavie.kg/answers/1156
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  24 июл 2018, 14:31  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Августа писал(а): Drozd писал(а): А пруф есть? Так считает один священник. Может и не один... Извините, что ссылочку сразу не дала. Можно ли молиться молитвенным текстом, переведенным на русский язык?https://pravoslavie.kg/answers/1156Если говорить в контексте вопроса, то да, для понимания ежедневного правила нужно выучить несколько десятков слов. Если же брать шире, то только в Евангелии можно насчитать не меньше сотни непонятных слов, а во всем корпусе богослужебных текстов - боюсь, что тысячи.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  24 июл 2018, 14:35  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Я, при всем уважении, не совсем поняла течение мысли: Оказывается, что в славянском языке употребляются всего несколько десятков слов, не понятных современному русскому человеку. И потом, славянский язык – это язык молитвы. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| мария.ps | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  24 июл 2018, 14:58  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
 Сообщения: 5929
 
 Возраст: 53
 Откуда: Мариуполь
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Можно подумать, что когда знакомые слова читаешь, все понятно.    Это же Писание. Вон в Иисусовой молитве восемь слов а до понимания........_________________
 Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.  Преп. Макарий Оптинский
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Августа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  25 июл 2018, 12:40  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
 Сообщения: 356
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Августа писал(а): Так считает один священник. Может и не один... Извините, что ссылочку сразу не дала. Можно ли молиться молитвенным текстом, переведенным на русский язык?https://pravoslavie.kg/answers/1156Если говорить в контексте вопроса, то да, для понимания ежедневного правила нужно выучить несколько десятков слов. Если же брать шире, то только в Евангелии можно насчитать не меньше сотни непонятных слов, а во всем корпусе богослужебных текстов - боюсь, что тысячи.Ну это наверно и не надо всем. Богословам или ученым предоставим копаться в недрах, так сказать  
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  25 июл 2018, 15:05  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| мария.ps писал(а): Можно подумать, что когда знакомые слова читаешь, все понятно. :? Это же Писание. Вон в Иисусовой молитве восемь слов а до понимания........
 Золотые слова.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  25 июл 2018, 15:08  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18095
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Августа писал(а): Drozd писал(а): Если говорить в контексте вопроса, то да, для понимания ежедневного правила нужно выучить несколько десятков слов. Если же брать шире, то только в Евангелии можно насчитать не меньше сотни непонятных слов, а во всем корпусе богослужебных текстов - боюсь, что тысячи. Ну это наверно и не надо всем. Богословам или ученым предоставим копаться в недрах, так сказать :)Я говорю не о корпусе богословских текстов, а богослужебных, о том, что читают и поют в храмах.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Августа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  25 июл 2018, 16:59  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
 Сообщения: 356
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): Августа писал(а): Ну это наверно и не надо всем. Богословам или ученым предоставим копаться в недрах, так сказать  Я говорю не о корпусе богословских текстов, а богослужебных, о том, что читают и поют в храмах.Там в ответе священника дана ссылка на АЗБУКУ, на довольно большой объем текстов, которые применяют на практике. Наверняка, там есть большинство ЦС слов, которые читают и поют на Богослужениях.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  25 июл 2018, 18:14  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Августа писал(а): Drozd писал(а): Я говорю не о корпусе богословских текстов, а богослужебных, о том, что читают и поют в храмах.
 Там в ответе священника дана ссылка на АЗБУКУ, на довольно большой объем текстов, которые применяют на практике. Наверняка, там есть большинство ЦС слов, которые читают и поют на Богослужениях.И что? Есть слова в текстах? И? Тараторим дальше?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Августа | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  25 июл 2018, 19:14  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
 Сообщения: 356
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| IRUS писал(а): Августа писал(а): Там в ответе священника дана ссылка на АЗБУКУ, на довольно большой объем текстов, которые применяют на практике. Наверняка, там есть большинство ЦС слов, которые читают и поют на Богослужениях. И что? Есть слова в текстах? И? Тараторим дальше?Расшифруйте вашу мысль.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке   Добавлено:  25 июл 2018, 20:59  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Августа писал(а): IRUS писал(а): И что? Есть слова в текстах? И? Тараторим дальше?
 Расшифруйте вашу мысль.Я продолжаю мысль Маши мария.ps писал(а): Можно подумать, что когда знакомые слова читаешь, все понятно.    Это же Писание. Вон в Иисусовой молитве восемь слов а до понимания........На которую Вы категорически не обратили внимания)))
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |