|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 дек 2018, 23:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): выслали уведомление в виде смс, но клиент не мог быть проинформирован по техническим причинам, т.е. то, что было в смс осталось для него неизвестным. Это проблема клиента. Оператор свои обязанности выполнил. Что будет если не закрыть долг? Отключат в итоге связь.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 15 дек 2018, 23:38 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12235
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): ЮлияЛ писал(а): выслали уведомление в виде смс, но клиент не мог быть проинформирован по техническим причинам, т.е. то, что было в смс осталось для него неизвестным. Это проблема клиента. Оператор свои обязанности выполнил. Что будет если не закрыть долг? Отключат в итоге связь. Спасибо. Связь уже отключили. Мне кажется, это не совсем честное отношение к клиенту, поэтому хочется сменить оператора, что делать с накопившимся долгом? Кому же приятно, что висит долг... Не знаю, как они выполнили свои обязанности, если клиент не мог получить сообщение, а получил его в виде набора нечитаемых символов, откуда он мог знать, что в смс? Эдак далеко можно зайти, делай что хочешь, хоть каждый месяц меняй тарифы, это проблема клиента. Если бы кто-то взялся бы и проверил работу операторов, покопался бы в тарифах и их политике, думаю, много неправильного можно было найти, чего нац.роуминг ,подключенный в этом году, стоил... а потом быстренько замазанный, вроде как отключенный, на самом деле он есть. противненько. Вадим, спасибо за отклик. Просто очень неприятная ситуация, поэтому так много букв в моем сообщении.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 дек 2018, 08:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16372
Вероисповедание: Православный, МП
|
Даже когда отовариваешься в тц и платишь кредиткой, то тебе приходит оповещение о сделанной покупке, списании со счета средств. Обычно такие оповещения дублируются, мало ли там прием сигнала плохой и смс не дошла с первого раза, всякое бывает. Правильно ли привел такую аналогию, не знаю.. Оператор должен предупреждать о таком серьезном изменении (принудительном изменении тарифа) в любом случае. Пусть это будет: по смс, по емэйл, по почте, по звонку - хотя бы 2 оповещения должны быть. Это серьезный, кстати, аргумент, не платить этому оператору, который выбрал вариант единственного оповещения. Можно поспорить в суде. Но, это того не стоит. "Не велика сумма...", как говорится
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ConstM
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 дек 2018, 11:05 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16 Сообщения: 2477
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): ... Не знаю, как они выполнили свои обязанности, если клиент не мог получить сообщение, а получил его в виде набора нечитаемых символов, откуда он мог знать, что в смс? Эдак далеко можно зайти, делай что хочешь, хоть каждый месяц меняй тарифы, это проблема клиента. Если такая смс сохранена, также сохранить "скриншот" снимок при просмотре. И при наличии времени подавать в суд на оператора. Долг сейчас погасить, и сразу перевести на тариф без абонентской платы (из-за перевода на тариф с абонентской платой долг скорее всего и появился), для использования номера в привычном режиме.
_________________ «Кто добро творит, того Бог благословит» пословица
|
|
|
|
|
Котя
|
Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете? Добавлено: 16 дек 2018, 16:15 |
|
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 22:16 Сообщения: 81
Вероисповедание: Православный, МП
|
........Дома на кухне телевизор вещает о рассмотрении Думой нового законопроекта об изъятии из квартир граждан табуреток, стульев, кресел, диванов в целях борьбы со сколиозом и прочими болезнями позвоночника. В техподдержке провайдера автоответчик сообщает, что ты просрочил оплату услуг, поэтому выключить телевизор не представляется возможным. Наконец, мы выпиваем по первой рюмке, закусываем плавниками кильки - все вкусное на потом - и начинаем обсуждать, что, в принципе, жизнь не так уж плоха. Могло быть хуже. https://vk.com/wall-128773382_224753 Сказка и РЕАЛЬНОСТЬ......
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете? Добавлено: 16 дек 2018, 20:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Котя писал(а): Мельком посмотрел. Где-то половина враньё.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 дек 2018, 20:12 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12235
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей и Константин, спасибо за отклики, за участие. Я посмотрела подборку возмущений по подобным фактам. К сожалению, в большинстве случаев, как написал Вадим, это проблемы клиента. То есть наше законодательство устроено в этом планет так, что оператору везде дорога, а клиент всегда не прав, и всегда должен, даже если он этого не хочет. Данному телефону достаточно лет и он в принципе не принимает сообщений на кириллице, всегда написано "несовместимый формат сообщения", поэтому что либо сохранить по данному вопросу не представлялось возможным, потому что никогда неизвестно, что написано в сообщении и они просто удаляются, тем более нет технической возможности делать скриншоты на нем и интернета там тоже нет, не предусмотрена такая функция. По поводу возобновлять сотрудничество с этим оператором - нет никакого желания и очень непонятно почему нужно оплачивать этот долг, ну, вот когда ты видишь батон хлеба за 100 руб., ты делаешь выбор и знаешь, за что платишь на кассе, вопросов не возникает, а здесь возникают и еще какие... Есть желание подарить этому оператору "их долг", и уйти к другому оператору, но к сожалению далеко не факт, что другие также не издеваются над клиентами, наперед с другим оператором желательно подписывать в салоне договор, в котором четко оговорить процедуру смены тарифа.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 дек 2018, 21:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Есть желание подарить этому оператору "их долг", и уйти к другому оператору, но к сожалению далеко не факт, что другие также не издеваются над клиентами, наперед с другим оператором желательно подписывать в салоне договор, в котором четко оговорить процедуру смены тарифа. А что, у вас это возможно ? Я в смысле, потребовать обычному физ.лицу внести изменения в условия договора на оказание услуг сотовой связи ? У нас, насколько я видел, типовые бланки, никто твои изменения даже не примет.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 дек 2018, 21:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): А что, у вас это возможно ? Нет конечно.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 дек 2018, 23:02 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12235
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Мятущийся дух писал(а): А что, у вас это возможно ? Нет конечно. Это одна странная придумала.)
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 16 дек 2018, 23:16 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12235
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): ЮлияЛ писал(а): Есть желание подарить этому оператору "их долг", и уйти к другому оператору, но к сожалению далеко не факт, что другие также не издеваются над клиентами, наперед с другим оператором желательно подписывать в салоне договор, в котором четко оговорить процедуру смены тарифа. А что, у вас это возможно ? Я в смысле, потребовать обычному физ.лицу внести изменения в условия договора на оказание услуг сотовой связи ? У нас, насколько я видел, типовые бланки, никто твои изменения даже не примет. Павел, я думаю, что они вряд ли на это пойдут, но я бы попробовала, ибо нужно же как-то пытаться себя обезопасить от таких вот выкрутасов операторов. Поинтересовавшись (по случаю) данным вопросом, я увидела, что жалоб подобного рода много, и если посмотреть на это с точки зрения логики что ли или здравого смысла или справедливости, наконец, получается какая-то неправильная вещь, человеку назначают условия договора и меняют по своему усмотрению, когда вздумается, совершенно не заботясь в курсе ли он, но это же как-то нарушает обычные права потребителя хотя бы на то, чтобы он получал оплачиваемые услуги по заранее оговоренным ценам и условиям и имел бы защиту... Вот знаете же, что есть законодательно установленная норма, что магазин должен продать товар покупателю по цене. которую он установил на ценнике, даже если он (магазин) уже поменял эту цену где-то в своих бумагах, что покупатель увидел на ценнике, то он и платит, потому что он увидел и согласен купить за эту цену. А если по каким-то причинам смс вы не увидели и не знали, что цена изменилась, то справедливо ли списывать с человека цену, о которой он ни сном, ни духом? И потом, если оператора по какой-то причине не устраивает установленный ими же ранее тариф, то значит, он расторгает договор в одностороннем порядке со всеми вытекающими, по тому что не может оказывать услуги по прежней цене, а не в одностороннем порядке заключает новый договор на своих условиях. Это мне видится более правильным.
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 17 дек 2018, 08:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я в законодательстве о связи не разбираюсь, но из практики вижу разночтения у нас и у вас. Дочке лет 7 назад на телефон определили тариф, самый дешёвый, без интернета и в пределах города. Понятно, потом потребовался интернет (кудыж без него). Дык вот, в инете отказали, потому что тарифного плана такого больше нет и, соответственно, условий подключения интернета. Но зарегистрированным абонентам, как мне объяснили, они менять тарифный не имеют права, поэтому действуют те же условия. До сих пор, кстати, у неё этот тарифный план успешно применяется, как вторая симка, но не суть.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 17 дек 2018, 09:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): потому что тарифного плана такого больше нет и, соответственно, условий подключения интернета. Но зарегистрированным абонентам, как мне объяснили, они менять тарифный не имеют права, поэтому действуют те же условия. Тарифный план не меняют, меняют стоимость услуг в тарифном плане. Раз в 5 или 10 лет. В этом году вот меняли. Когда тариф без абонентской платы, то это вообще незаметно. Но самые гады у нас это провайдеры. Лет 15 уже жду повышения стоимость, извёлся весь.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 17 дек 2018, 11:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
А почему бы не выбрать другой тарифный план, более удобный? Их же много, на любой вкус и кошелек. Я начинала с дешевого, теперь мне нравится "Просто экстра" - 25 Гб интернета, сериалы каждый день смотрю. Если не хватает - звоню и переподключаю. Главное, что в Теле-2 Coll-центр хорошо работает. Звоню им по любому вопросу и вмиг помогают, объясняют. За то, что у них что-то не работало 3 часа, добавляют 2 Гб в качестве извинения. )))
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 17 дек 2018, 12:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
В России, насколько я заметил, расценки мобильной связи дороже, иногда намного, возможно поэтому не всем по бюджету то же, что и у нас, Ирина. Хотя и доходы россиян по большей части тоже выше, конечно.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 17 дек 2018, 13:30 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12235
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): А почему бы не выбрать другой тарифный план, более удобный? Их же много, на любой вкус и кошелек. Ирина, а этот вопрос кому-то конкретно направлен? Насчет на любой вкус и прочее. На мой вкус у моего нынешнего оператора ничего не находится, к сожалению. ------- Названия тарифов, возможно, они и не меняют, но их условия - существенно (для меня существенно). И 700 руб. не такая уж маленькая сумма (на мой взгляд). В моем случае оператор просто подключил роуминг по России, когда раньше у меня его не было, я случайно узнала, что входящие платные и исходящие в домашний регион стоят денег, а не входят в пакет, как раньше (не соглашусь, что это незаметно, использование роуминга за плату может вылиться в копеечку), в случае же с мамой, они таки ввели услугу (о введении которой мы были не в курсе по причинам, которые я выше описала), которую можно квалифицировать , как абонентскую плату, а раньше платили просто за звонки, но название тарифа, возможно осталось прежним, для меня это сути произошедшего не меняет. В моем случае с роумингом, благодаря тому, что я быстро "сориентировалась", отделалась всего лишь 30 руб. за уже сделанные звонки и 100 руб. за отключение роуминга, вернее подключение услуги, которая включила общение с домашним регионом в предоплаченный пакет минут.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете? Добавлено: 17 дек 2018, 15:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6259
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Котя писал(а): Мельком посмотрел. Где-то половина враньё. Ну, Вы пессимист! Половина-то правда! Или нет, Вы скорее оптимист!
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 17 дек 2018, 23:29 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): В России, насколько я заметил, расценки мобильной связи дороже, иногда намного, возможно поэтому не всем по бюджету то же, что и у нас, Ирина. Хотя и доходы россиян по большей части тоже выше, конечно. В Москве дороже, чем на периферии
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 дек 2018, 19:24 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12235
Вероисповедание: Православный, МП
|
В Москве так тихо падает снежок (потому что ветра нет) и деревья очень красивые. Сказочно. Не могу молчать.) Фото откуда-то из интернета.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 дек 2018, 19:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, три прекрасных дня. Позавчера довелось проехать через Загорянку - как же было красиво! И солнце ещё светило.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 дек 2018, 22:45 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Из окна электрички. Ехал сегодня в область на заявку.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 дек 2018, 22:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 дек 2018, 23:03 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Устроился на работу? Ага... на свою голову! Давно так не мотался.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 дек 2018, 23:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну, слава Богу, и ты молодец. А то, что мотаться - ну что же, всё одно лучше, чем водку пить (с)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 19 дек 2018, 23:44 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Лучше водку пить, чем воевать"! (М. Шуфутинский)
Прикинь, был ещё на собеседовании в одной конторе, так сказали, что в начале смены придётся "продуваться". При этом я не только ни разу не водитель, но и газ от тормоза не отличаю! Но оттуда потом так и не позвонили.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 дек 2018, 08:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3178
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прекрасные фотографии у всех! Вчера утром, на Святителя Николая был снегопад. С собой был только телефон. Извиняюсь за качество. IMG_4757 by Sandra_303, on Flickr IMG_4802 by Sandra_303, on Flickr
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 дек 2018, 10:50 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12235
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав, поздравляю с новой работой. Слава Богу! sashk писал(а): Прекрасные фотографии у всех! Вчера утром, на Святителя Николая был снегопад. С собой был только телефон. Извиняюсь за качество.
Спасибо за Ваши фото. Нормальное качество: все передано.
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 дек 2018, 14:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3178
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
sashk
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 дек 2018, 15:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 10:51 Сообщения: 3178
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 20 дек 2018, 22:46 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Вячеслав, поздравляю с новой работой. Слава Богу! По тому, что творится у меня на этой неделе, можно только посочувствовать! Хочется уже всех поубивать.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|