Православный форум Доброе слово

Полностью согласен со Святейшим. Народ заслужил то, что он получил, впрочем и мы нынешнее заслужили - "маємо те, що маємо" [имеем то, что имеем] - (С) Л.Кравчук, экспрезидент Украины

vvvvv
Ничего не "вытекает". Если мы с Вами займёмся мудрованиями, то изобретём разве что какую-нибудь давно известную ересь. Так что не надо "вытекать", надо из отцов цитаты приводить. Если их нет - то дело становится много сложнее.

Мое первое причатие было в году 66-68 прошлого века у батюшки который венчал моих родителей, отпевал мою бабушку, деда, прабабушку, венчал моих друзей/родственником/ знакомых. Светлый добрый порядочный человек. Потерял дочь во время трагедии на "Нахимове". Знаете, когда о нем скажут что то плохое, я готов сказать, как тот батюшка "Я православный - могу и в морду дать".

А если во времена СССР священников вообще не рукопологали? Приходил дядька с бородой от КГБ и просто начинал служить. Могло такое быть? И в таком случае потерялась преемственность от Апостолов?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Откуда, в данном случае, взяться ереси понять трудно. Искать цитаты о единстве Церкви небесной и земной , т.е. о единстве Тела Христова смысла нет. Подумайте, как годичный богослужебный цикл в Церкви небесной и земной может быть различным? Это равносильно тому, что в алтаре идет одна служба, а в средней части храма другая. Что из этого вытекает?

Дмитрий, могло быть всё. Но сам факт рукоположений нынешних архиереев сомнений не вызывает ни у кого. С тех пор ведь сохранились документы, свидетельства современников. Фотографии, наконец.

Даже в самые дурные брежневские годы даже в высшем руководстве РПЦ МП были мощнейше консервативные люди (наверно, последним из них был скончавшийся в 1995 году митр. Иоанн Снычёв), которые, если бы такая практика действительно имела место, непременно бы дали о том знать широкой общественности. Отдельные иерархи проявляли принципиальность и по куда менее страшным поводам. И самые настоящие исповедники среди них были. Да и те, кто "сотрудничал", часто вполне не горели таким уж желанием это делать, и стремились если не прекратить "сотрудничество", то хотя бы ввести его в некие внешние рамки приличия.

Опять же, "дядьке с бородой" неоткуда было взяться - не обладая элементарной церковной эрудицией, в священстве делать нечего. Так что делать таких вот "засланцев" для КГБ было, думаю, себе дороже. Куда легче было засылать граждан в семинарии и проводить через настоящие хиротонии.

Конечно, отдельные факты самосвятства могли иметь место в какой-нибудь глуши. Но оснований полагать, что такая практика существовала массово и, более того, затронула епископат РПЦ МП, нет.


Как раз, самосвятов и людей с недоказанным, мягко говоря, апостольским преемством полно среди тех, кто называет себя "истинными". Есть и люди, чью цепочку хиротоний можно отследить, но полно и таких, кто указывает вообще непонятные имена. Вообще, митрр. Маниул и Иоанн ещё в 1960-е годы составляли целый справочник о том, кто кого рукоположил в 20-м веке. Уже тогда это был очень непростой вопрос. А уж что сейчас - и говорить нет нужды. Доказать что-то часто нет никакой возможности.

vvvvv,
а в Апокалипсисе написано, какой в Царствии храм. Найдите его описание и подумайте, какие там могут быть богослужения.

Странный вопрос. Те же, что и в алтаре любого православного храма.

Слежу, слежу я за развитием темы и вот что хочу предложить.
Может быть, участники форума, хорошо разбирающиеся в проблемах различных течений в современном Православии, не влезая в теологические "дебри", попробуют совместными усилиями составить что-то вроде таблиц: "Различия между православными МП и старообрядцами: 1)..., 2)..., 3)..." ,"Различия между православными МП и "катакомбниками": 1)..., 2)..., 3)..." (по самым принципиальным вопросам).
Я думаю, это поможет мне и многим другим, недостаточно "продвинутым" в данных вопросах, разобраться "кто есть кто" в современном Православии.
Желающие на основании этих "таблиц" смогут провести "собственное расследование" по каждому из указываемых в них пунктов, изучив в подробностях источники, которые имеются у них самих и которыми изобилует форум.

А это бзык. Это нада (через "а") лечить, электричеством.

Это меня нада электричеством лечить? А за что?

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Потому, что такого быть не могло. Эт нада до такого додуматься

Почему такого не могло быть? Большинство храмов ведь позакрывали. Могли же снова открыть, только под юрисдикцией сов.власти и поставить "своего" священника.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Так речь вроде про апостольскую преемственность идет? А она осуществляется через епископов, а не священников. А епископа как подделать, он же всегда на виду - и у народа, и у других епископов?

Немного офф. Недавно узнала, что один из храмов, который, как я думала, относится к МП, является раскольническим. Удивительно то, что ОНИ этого не афишируют. То есть там принимаются требы, пожертвования, совершаются Таинства, и, если не знать, то можно и не догадаться, что этот храм "принадлежит" раскольникам.
О том как обстоит дело в этом храме, я узнала от нашего настоятеля, ну и потом еще дошла информация от сведующих людей.
Честно говоря, не вижу особой логики: сначала не подчиняться МП, а потом это почти скрывать (по крайней мере не афишировать это).

"Почему такого не могло быть..."; "Могли же..."
Вы на чем предпочитаете гадать: на носках недельной давности, или грибках на немытой посуде? Зачем гадать могли или не могли, если не было.

Soli,
такое скрыть никак не получится. Кого там на литургии поминают? прямо патр. Алексия и митр. Владимира? Если да, то это что-то новое. Не скажете, что за церковь такая?

Да, чрезвычайно интересно!

Я говорю про Храм Св. Елисаветы (около больницы на Вавиловых).
На Литургии я там не бывала. Может я неверно выразилась про "почти скрыть". Скажем так, просто зайдя туда или проходя мимо, не всем в голову придет, что этот храм какой-то не такой (к примеру, мне такая мысль в голову не пришла).
Буквально вчера подруга узнавала там про отпевание. Насколько я поняла, ей ни словом не обмолвились про то, что они не принадлежат МП.
К тому же сам храм расположен в достаточно "бойком" месте. Рядом хоспис, больница, роддом.

Я там был / мед, пиво пил/. Никакого патр. Алексия там естеств. не поминают. Митр. Владимира, соотв. тоже. Я прослушал, как они дяденьку этого называли. То ли Геннадий, то ли Георгий. Сегодня узнал, что это некий господин Лурье, а контора называется РПАЦ. С виду отличий от православного храма практически нет, если не считать отсутствие закутка по продаже свечек и матушки в нем, а также обилие литературы РПЦЗ на подставке, где у них и свечи лежат. Меня удивили сразу несколько моментов. Надо сказать, что я тогда лежал в больнице, было это два с небольшим года назад и решил причаститься в ближайшем храме.
1. "Не наша" подборка икон на стенах, если не считать мученицы Елизаветы Феодоровны. Сплошь какие-то бородатые дяденьки с именами типа "магаданский", "верхоянский" и т.д.
Лики, субъективно, какие-то затемненные.
2. Неприятное какое-то пение, непривычное. Девицы какого-то уж больно мирского вида с мобилами на груди. Смешно, конечно, но не понравилось.
3. Была вечеря. Не поминали патр. Подумал, что прослушал, а, когда стали поминать этого самого Георгия, подумал, что это подворье какого-то монастыря, тем более, что служил иеромонах. Никаких особенностей по ходу службы я не заметил. Все по православному чину.
4. Иеромонах начал исповедывать народ. Когда я подошел к нему, первая мысль была такая - зачем мирянин переоделся монахом? Какие глупости лезут в голову, подумал я и подошел ближе. Он спросил, исповедывался ли я до этого. Узнав, что я принадлежу к РПЦ МП, он сказал. что я не буду ходить к ним, так как это катакомбная церковь.
Когда я вышел оттуда, на душе у меня было нехорошо.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

А, это известное местечко. Эта община, кажется, ещё при владыке Иоанне новопостроенный храм захватила, отправив тех, кто не захотел идти в раскол, во своя си.


И что? Отпели бы, наверно. Отпевание - ведь это денежки...


Брр...

Григорий

Запрещённый в служении уже и в РПАЦ за пропаганду некоего "панк-бгословия".

Вячеслав Валентинов
Эта община, кажется, ещё при владыке Иоанне новопостроенный храм захватила, отправив тех, кто не захотел идти в раскол, во своя си.
История куда грязнее. Его строил прот. Георгий Жарков, в то время священник из Шуваловской церкви. Начинал ещё при митр. Иоанне, выбрал место "боевое", взял деньги в долг. В долг - понятно у кого. Банки кредиты тогда не давали. Ну, пока суд да дело, пока храм строился - сменился епархиальный архиерей. Сам знаешь, у нас сейчас очень модна такая комбинация, когда один священник храм строит (или восстанавливает), а потом его посылают вон, а в свеженькую церковь въезжает отец правильной, с точки зрения епархии, национальности (примеры приводить можно долго, вспомни хоть церкви, что о. А.Захаров строил). Ну, вот тогда с ним и постарались сделать это самое, отправить куда подальше. Но храм ещё не был оформлен на епархию, и о. Георгий от безысходности попытался сделаться зилотом и уйти вместе со зданием и приходом в РПЦЗ. Но его быстро убили (РПАЦ обвиняет в этом епархию, в епархии поговаривают, что бандиты пришли за возвратом долга, а отдать не вышло), а храм как-то оказался у Лурье.

Вообще, про эту "церковь" я слышал крайне много полохого. Не надо туда ходить.

Да, история действительно грязнее некуда...

Да, примеров пять могу сходу привести...

Собственно, как и к любым раскольникам...

Есть куда. Здесь рассказывать не буду, но есть куда, и даже очень, к сожалению, есть.

Там уже, вроде бы, не раскол, а ещё, сам же говоришь, "панк-православие". Секта, то есть. Да и что-то про связи с криминалом говорили мои знакомые (два независимых друг от друга человека), но без деталей.