Человек совершил ошибку по своей наивности. Но был тут же выкинут из рая без всякого прощения. А что если окажется ещё страшнее - Богом все это изначально так и было задумано? Богу может быть просто скучно смотреть на мирную и благополучную жизнь людей.
Бог, конечно, личность, но не настолько, чтобы скучать. )) Мне кажется, у Бога вообще нет никаких чувств. Просто смотрит - по его правилам живут твари на земле или нарушают. Животные не нарушают. Поэтому среди них нет монстров. А человек обнаглел. Каждый придумывает себе собственного "Бога". И это видимо навсегда уже в нем.
Главная заповедь: "Да не будет у тебя других богов!" Тысячи лет прошло, а люди так и не поняли смысл этой заповеди. Подгоняют образ Бога под свои хотелки, обманывают и себя, и других.
_________________ "Единство,- возвестил оракул наших дней,- быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)
а по не послушанию, нетерпеливости, не стали ждать разрешения Божия,
Так вроде бы змей просто обманул Еву, сказав, что она неправильно понимает заповедь?
Verita писал(а):
Просто смотрит - по его правилам живут твари на земле или нарушают. Животные не нарушают. Поэтому среди них нет монстров. А человек обнаглел. Каждый придумывает себе собственного "Бога". И это видимо навсегда уже в нем.
Так не все же хотят жить как животные. Мне вот тоже не нравится такое требование. Будь доволен едой и одеждой, плодись и размножайся, а если хочешь что то другое то грех. И при том разговоры про человеческую свободу и богоподобие, а на деле мы просто рабы и должны как скотина быть послушны и всё терпеть.
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Так вроде бы змей просто обманул Еву, сказав, что она неправильно понимает заповедь?
Нет, не совсем так: " И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будите, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел". (Быт. 3, 4-6).
vasil писал(а):
Мне вот тоже не нравится такое требование. Будь доволен едой и одеждой, плодись и размножайся, а если хочешь, что то другое то грех. И при том разговоры про человеческую свободу и богоподобие, а на деле мы просто рабы и должны как скотина быть послушны и всё терпеть.
А что ты хочешь, кроме еды и одежды, что является греховным? Наличие дома бытовой техники не является грехом, как и наличие автомобиля. Грехом является, что человек приобретает вещи ради тщеславия, а не просто качественную вещь для хозяйства. Вещь приобретается не ради необходимости, а чтобы было чем похвалиться.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел
Получается - Бог сам устроил в раю непреодолимое для человека искушение, а потом сделал человека во всем виноватым.
Лучик писал(а):
Грехом является, что человек приобретает вещи ради тщеславия, а не просто качественную вещь для хозяйства.
Когда чего то хочешь, уже считается грех. Даже если это некачественная вещь. Уже сам факт желания чего-то грех. Вот если жена хочет, а не ты, тогда не грех.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Лучик писал(а):
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел
Получается - Бог сам устроил в раю непреодолимое для человека искушение, а потом сделал человека во всем виноватым.
Получается - Бог попросил человека о единственной простой вещи, человек ее не сделал, и теперь винит Бога. С подачи черта, конечно, но это не отменяет.
Удивляет даже не это, а вот это упорство в отстаивании своей позиции. Покайся, казалось бы. Скажи - ну, съел. Черт попутал. Нет - "это Ты, Боже, меня совратил". В точности как тогда, так и сейчас.
vasil писал(а):
Когда чего то хочешь, уже считается грех. Даже если это некачественная вещь. Уже сам факт желания чего-то грех.
Прямо сейчас я хочу банан.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Мир сошёл с ума...
Добавлено: 26 мар 2023, 10:36
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2735
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
...Бог попросил человека о единственной простой вещи, человек ее не сделал, и теперь винит Бога. С подачи черта, конечно, но это не отменяет.
Удивляет даже не это, а вот это упорство в отстаивании своей позиции. Покайся, казалось бы. Скажи - ну, съел. Черт попутал.
Ну, как винит? Ответил на заданный вопрос, но не покаялся. Адам мог быть в некотором шоке: "Как же так? Я не понял: это же та жена, которую Ты дал -- я подумал, что можно её послушать".
Александр_1970 писал(а):
Нет... "это Ты, Боже, меня совратил". В точности как тогда, так и сейчас.
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Лучик писал(а):
Грехом является, что человек приобретает вещи ради тщеславия, а не просто качественную вещь для хозяйства.
Когда чего то хочешь, уже считается грех. Даже если это некачественная вещь. Уже сам факт желания чего-то грех. Вот если жена хочет, а не ты, тогда не грех.
Василий, ты тоже православие через труды буддистов изучаешь что ли? Куда-то понесло не в ту степь. Какая первая ступень в "Лествице" преподобного Иоанна Синайского? Об отречении жития мирского. Вот уйдёшь в монастырь, и грех тебе будет, если возжелаешь съесть банан без благословения настоятеля. А пока живешь в миру, захотел покушать, поставил перед собой еду, помолился Богу, и кушай. Грех будет, если объешься, а в меру поесть, никакого греха нет.
Получается - Бог попросил человека о единственной простой вещи, человек ее не сделал, и теперь винит Бога.
Конечно можно осудить человека за его слабость ( обычно так и делается, в человеческом обществе слабые всегда виноваты, а сильным наоборот все прощается). Вы пост иногда не нарушали? А древо познания может было в тысячу раз более привлекательным.
Александр_1970 писал(а):
Удивляет даже не это, а вот это упорство в отстаивании своей позиции. Покайся, казалось бы. Скажи - ну, съел. Черт попутал. Нет - "это Ты, Боже, меня совратил". В точности как тогда, так и сейчас.
Ну человек тогда был наивный как ребенок, он не знал как надо говорить правильно и сказал, может быть правду? Ведь Бог не только запретное поставил, но ещё и змея создал и позволил ему человека искушать.
Лучик писал(а):
Василий, ты тоже православие через труды буддистов изучаешь что ли?
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Получается - Бог попросил человека о единственной простой вещи, человек ее не сделал, и теперь винит Бога.
Конечно можно осудить человека за его слабость
Вот нет, нет. Получается, что можно придумать, что Адам был осужден за свою слабость. А по факту он был осужден за перекладывание своей вины на Бога. Упорное и сильное. Сколько там раз ему покаяться предлагали?
vasil писал(а):
Ну человек тогда был наивный как ребенок, он не знал как надо говорить правильно и сказал, может быть правду?
Человек тогда был сотворен "хорошим весьма". Животных правильно назвал, которых первый раз видел. Все он знал, но сказал то, что сказал.
И сейчас человек все прекрасно знает. Но выдумывает про бедного, наивного Адама.
Удивляет даже не это, а вот это упорство в отстаивании своей позиции. Покайся, казалось бы. Скажи - ну, съел. Черт попутал. Нет - "это Ты, Боже, меня совратил". В точности как тогда, так и сейчас.
Ну человек тогда был наивный как ребенок ...
Господь нам строго рекомендует в Евангелии: "Если не обратитесь и не сделаетесь как дети, то не войдёте в Царствие Божие".
vasil писал(а):
Лучик писал(а):
Василий, ты тоже православие через труды буддистов изучаешь что ли?
Просто смотрю, что в жизни происходит.
Я и не знаю, что и сказать тебе, Василий. Почаще в храм Божий ходи..
Получается, что можно придумать, что Адам был осужден за свою слабость. А по факту он был осужден за перекладывание своей вины на Бога. Упорное и сильное. Сколько там раз ему покаяться предлагали?
Я говорю что Адам был осуждён не Богом а вами, за слабость или может за нежелание что то сделать. Ведь вы же пишете, что ему всего навсего нужно было выполнить одну вещь. И какибы это было легко.
Хорошо, покаяться ему предлагали. А если Адам не чувствовал себя виноватым? И то что он Бога обвинял, отчасти был прав, считаю. Почему кстати человек должен всегда каяться? Вот в церкви принято считать, что ты "по умолчанию" всегда и во всем виноват, и во всем должен каяться. Война ли, болезнь, стихийное бедствие, все надо принимать со словами "это нам за грехи". И во всем каяться. Даже в убийстве царя должны почему то каяться люди которые его не только не видели но даже и не родились тогда еще.
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Хорошо, покаяться ему предлагали. А если Адам не чувствовал себя виноватым? И то что он Бога обвинял, отчасти был прав, считаю. Почему кстати человек должен всегда каяться? Вот в церкви принято считать, что ты "по умолчанию" всегда и во всем виноват, и во всем должен каяться. Война ли, болезнь, стихийное бедствие, все надо принимать со словами "это нам за грехи". И во всем каяться. Даже в убийстве царя должны почему то каяться люди которые его не только не видели но даже и не родились тогда еще.
Можно не каяться, живи как хочешь, человек свободен. Можно в храм не ходить, не молиться, Бога не вспоминать, не верить, жить как хочешь.
Только место, где нет Бога, называется адом. И двери этого ада заперты изнутри. Все кто хотел выйти из ада, ушли вместе с воскресшим Христом.
Нам действительно нужно во всём каяться. И не только нам одним, но и всем людям, без исключения. Причин много: миллион грехов, как минимум. Нужно очень тонко за собой следить, но это практически в современном мире, и особенно в большом городе, при таком темпе развития мира, во всех отношениях, - будет невозможно. Мы настолько слепы и глухи, что не можем ничего поделать. Грех в нас живёт, и очень глубоко. Каяться, каяться, и каяться. И так до последней секунды жизни, насколько это возможно.
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Более обидно будет если будешь верить, молится и каяться, а в итоге попадешь в тот же ад.
Это смотря во что и как верить. Молитва - это же общение с Богом, с Божьей Матерью, со святыми. Конечно, если представлять себе некого Тирана, то неприятно общаться. А если верить в Любящего и Всемилостивого Бога, Который заботится обо мне, дает мне нужные и полезные блага, то это совсем другое дело.
Более обидно будет если будешь верить, молится и каяться а в итоге попадешь в тот же ад.
Бог совсем не такой как Его видят большинство людей. Бог - есть Любовь. И этим всё сказано. Если мы Его встретим после смерти, то Он нам без всяких слов всё расскажет, как на самом деле устроен мир. Мы просто очень много чего не понимаем, и из-за этого такие у нас недоумения и удивления. Бог - полная противоположность тому образу, который его представляет весь мир, особенно люди неверующие и полагающиеся на свои "инстинкты".
Перемени мышление, Василий. И тогда всё встанет на своё русло. О том проси только Бога.
Кто-то говорил из святых, что если плохо или не так на душе, то беги в Церковь.
Я еще очередной раз тебе скажу, Василий. Душа у тебя ищет Бога и потому тебе так плохо. А почему так плохо, так потому что питается ни Евхаристией, а этим злым миром; тем бесконечным и разрушающим потоком, который поражает наше (если говорить про всех) триединство, наше естество: дух, душа, и тело.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Я говорю что Адам был осуждён не Богом а вами, за слабость или может за нежелание что то сделать. Ведь вы же пишете, что ему всего навсего нужно было выполнить одну вещь. И какибы это было легко.
Да я вообще Адама не касаюсь в этой теме, Бог ему судья. Я только пишу, что ему всего-то навсего нужно было выполнить одну вещь, и это было легко. Легче, чем нам теперь. И это медицинский факт.
Я разбираю доводы, которые я вижу в этой теме, и повсеместно, и говорю, кем эти доводы придуманы, а что - было на самом деле. Только и всего.
vasil писал(а):
Хорошо, покаяться ему предлагали. А если Адам не чувствовал себя виноватым?
Ну, значит, труба. Значит, он сам теперь решает, что хорошо, а что плохо, а не Бог. Значит, Бог имел полное право и обязанность его тут же, на месте, уничтожить, потому, что он от добра отступил.
Но не уничтожил, заметьте.
vasil писал(а):
Почему кстати человек должен всегда каяться?
Потому, что если человек считает, что он прав, то у него все в порядке, и меняться ему не надо.
Но не "всегда должен каяться". Если покается за то, что бабушке монетку подал, то будет глубоко неправ.
vasil писал(а):
Вот в церкви принято считать, что ты "по умолчанию" всегда и во всем виноват, и во всем должен каяться.
Неправда. И даже более того, священники в ютубе соревнуются в ответах на заявления типа "во всем грешна, батюшка".
vasil писал(а):
Война ли, болезнь, стихийное бедствие, все надо принимать со словами "это нам за грехи". И во всем каяться.
Опять неправда. Впервые слышу, что нужно каяться за землетрясение.
vasil писал(а):
Даже в убийстве царя должны почему то каяться люди которые его не только не видели но даже и не родились тогда еще.
Война ли, болезнь, стихийное бедствие, все надо принимать со словами "это нам за грехи". И во всем каяться.
Опять неправда. Впервые слышу, что нужно каяться за землетрясение.
Всё в этом мире взаимосвязано. Мы живём во взаимосвязанном пространстве. Не знаю как с точки зрения науки объяснить, не учёный. Как грешим - так и мир отвечает нам. Например, взятое за пример, - землетрясение.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей_ писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Опять неправда. Впервые слышу, что нужно каяться за землетрясение.
Всё в этом мире взаимосвязано. Мы живём во взаимосвязанном пространстве. Не знаю как с точки зрения науки объяснить, не учёный. Как грешим - так и мир отвечает нам. Например, взятое за пример, - землетрясение.
Не нужно каяться за землятресение.
Допустим, у тебя в жизни что-то совершилось, и ты твердо осознал, за что тебя прихлопнуло. Типа, кто-то совершил аборт, а у него потом сын умер. Так каяться за аборт надо, а не за смерть сына второго.
Смерть эта наказание тебе. Покаяние - это желание что-то отменить и загладить. Как ты смеешь и вообще - то каяться за наказание Божие, а не за проступок?
Я просто о том, что люди грешат, а потом всё это аукается во всём мире. Так мы ещё, мало того, что кого-то обвиняем, например, президента нашей страны, но и грешим на погоду, мол погода во всём виновата, или: "за что нам эти все стихийные бедствия". Вплоть до этого. А когда Бога виним - так в мире считается это в пределах нормы, мол Бог карает, Он - "монстр", Он во всём виноват ...и тд и тп
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2735
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Почему кстати человек должен всегда каяться? Вот в церкви принято считать, что ты "по умолчанию" всегда и во всем виноват, и во всем должен каяться.
Человек постоянно грешит -- потому ему и приходится постоянно каяться.
vasil писал(а):
в убийстве царя должны почему то каяться люди которые его не только не видели но даже и не родились тогда еще.
Церковь не признаЁт этого всеобщего покаяния за то убийство.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Мир сошёл с ума...
Добавлено: 27 мар 2023, 10:00
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2735
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Более обидно будет если будешь верить, молится и каяться а в итоге попадешь в тот же ад.
Кто куда попадёт, известно лишь Богу. Если будешь верить, молится и каяться, может попадёшь в Ад, а может попадёшь в Рай. Будет намного обидней, если не будешь верить, не будешь молится и не будешь каяться, и в итоге попадешь в Ад, и в Аду будешь осознавать, что ведь мог бы хотя бы попробовать не попасть сюда.
Да я вообще Адама не касаюсь в этой теме, Бог ему судья. Я только пишу, что ему всего-то навсего нужно было выполнить одну вещь, и это было легко. Легче, чем нам теперь. И это медицинский факт.
До чего наука дошла, врачи уже и Адама обследовали Не легче ему было. Стремление к познанию всего очень сильное, заложено в самую сущность человека. Оно даже у животных имеется, тем более у разумного существа. А тут ему предлагается полностью себя ограничить в этом.
Александр_1970 писал(а):
Значит, он сам теперь решает, что хорошо, а что плохо, а не Бог. Значит, Бог имел полное право и обязанность его тут же, на месте, уничтожить, потому, что он от добра отступил.
Но не уничтожил, заметьте.
А за что уничтожать? Как непослушного раба? Если Бог создал человека по своему образу, человеку естественно и действовать стремиться подобное Богу. Почему бы не дать человеку разума для правильных решений?
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Да я вообще Адама не касаюсь в этой теме, Бог ему судья. Я только пишу, что ему всего-то навсего нужно было выполнить одну вещь, и это было легко. Легче, чем нам теперь. И это медицинский факт.
До чего наука дошла, врачи уже и Адама обследовали Не легче ему было.
Какая еще наука, Василий?
vasil писал(а):
Почему бы не дать человеку разума для правильных решений?
Действительно, почему? почему Вы так настаиваете, что разума не было? кто Вам конкретно сказал?
Все, что мы знаем об этой истории - мы знаем от Церкви. Церковь говорит, что он был совершеннее нас - значит был. Все, кто говорят другое - наука или еще черти какие - лгут.
vasil писал(а):
Стремление к познанию всего очень сильное, заложено в самую сущность человека.
Да ерунда. Стремление, о котором Вы говорите - это вывих, результат грехопадения Адама. Это маховик, сорвавшийся с оси и крушащий все вокруг себя. Святой познает верой.
vasil писал(а):
А за что уничтожать? Как непослушного раба?
За то, что у него альтернативная нравственность. Все, Бог больше не мерило Правды, а потому до того, чтобы детей в медном быке сжигать - два шага осталось. Собственно, это мы уже в следующем поколении увидели.
Если мы Его встретим после смерти, то Он нам без всяких слов всё расскажет, как на самом деле устроен мир.
А почему Он именно после смерти вдруг уделит нам такое внимание, что будет что-то объяснять?
Если мы не поймем устройства мира, то не поймем, соответственно, Божий Промысел здесь в мире, не поймем и Божьего наказания, который каждый по-своему трактует. Я не думаю, что будучи еще живым в этом мире, Бог тебе всё расскажет. Я думаю, что это происходит после кончины. Может святым и удавалось это узнать, но, судя по ихним рассказам, они об этом не говорят.
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей_ писал(а):
vasil писал(а):
А почему Он именно после смерти вдруг уделит нам такое внимание, что будет что-то объяснять?
Если мы не поймем устройства мира, то не поймем, соответственно, Божий Промысел здесь в мире, не поймем и Божьего наказания, который каждый по-своему трактует. Я не думаю, что будучи еще живым в этом мире, Бог тебе всё расскажет. Я думаю, что это происходит после кончины. Может святым и удавалось это узнать, но, судя по ихним рассказам, они об этом не говорят.
Человек уже сейчас знает все, что ему нужно. Зачем вообще знать об "устройстве мира", который ты точно переживешь?
